У каждого ли человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем?

[lubow.fedorowa]

Чушь. Салим - это город такой в Иудее. Он еще и во времена Иисуса существовал: 22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. 23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; (Ин,3)

Знаю, а я говорю о Небесном Иерусалиме или Сионе, т.к. Первосвященник наш оттуда.

[Йицхак]

Знаю, а я говорю о Небесном Иерусалиме или Сионе, т.к. Первосвященник наш оттуда.

Небесный Иерусалим никогда и никто ни Салимом, ни Сионом не называл.

Это Вы просто путаете Москву и Нью-Васюки.

[lubow.fedorowa]

Небесный Иерусалим никогда и никто ни Салимом, ни Сионом не называл.

Это Вы просто путаете Москву и Нью-Васюки.

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов
(Послание к Евреям 12:22)

[Серг]

Чушь. Салим - это город такой в Иудее. Он еще и во времена Иисуса существовал: 22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил. 23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; (Ин,3)

И что же, Мелхиседек - царь правды, царь мира, и вдруг царь города Салима?

[Йицхак]

22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов
(Послание к Евреям 12:22)

А к тому и к другому нельзя подступить? Причем прямым текстом написано: приступили 1) к горе Сиону и 2) к городу Бога живого, т.е. видно, что гора Сион и город Бога - две разницы.

- - - Добавлено - - -

И что же, Мелхиседек - царь правды, царь мира, и вдруг царь города Салима?

Да, царь правды - это значение его имени, царь мира - это и есть царь Салима (название города Салим - производное от "шолом"= мир, который покой).

Мидраш. Игра слов.

[lubow.fedorowa]

Йицхак

А к тому и к другому нельзя подступить?
А то если нельзя, то начните утверждать, что третье название Небесного Иерусалима - тьмы ангелов.

Считаете, что Сион и Иерусалим два разных места?

3. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима.
(Исаия 2:3)

[Серг]

Да, царь правды - это значение его имени, царь мира - это и есть царь Салима (название города Салим - производное от "шолом"= мир, который покой).

Мидраш. Игра слов.

Вот именно, игра слов. Не может же священник Бога Всевышнего быть царем города? Никак. Посему, если пребывает священником навсегда, то не может вдруг появиться еще один такой же священник навсегда. Следовательно, Мехиседек - это и есть Христос, а значит Господь Бог.

[umka-s]

И что же, Мелхиседек - царь правды, царь мира, и вдруг царь города Салима?

Имя "Мелхиседек" согласно симфонии встречается в 11 текстах Библии:

18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -(Быт.14:18)

4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Пс.109:4)

6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Евр.5:6)

10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.(Евр.5:10)

20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.(Евр.6:20)

1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,(Евр.7:1)

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.(Евр.7:10)

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?(Евр.7:11)

15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,(Евр.7:15)

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Евр.7:17)


21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -(Евр.7:21)

[Йицхак]

Считаете, что Сион и Иерусалим два разных места?

Нет, не считаю. Читаю.

- - - Добавлено - - -

Вот именно, игра слов. Не может же священник Бога Всевышнего быть царем города? Никак.

Это кто ж ему запретил?

[Певчий]

Кстати, Вы для себя уже определились, так кто же такой был этот Мелхиседек? А то у Вас сперва прозвучало, что Мелхиседек - это есть Бог. А теперь он у Вас ТАКОЙ ЖЕ как и Христос. Что, уже два Бога стало?

Да. Мелхиседек - Бог. И Мелхиседек для Бога, как и Сын для Отца. У вас же не возникает вопрос: Отец и Сын - два Бога или один.

Отец и Сын - это две Ипостаси, две разные Личности. А у Вас появляется кроме Сына Божия еще одна личность - Бог-Мелхиседек. Не поясните?

[Певчий]

Дело в том, что Иисус Христос и есть Бог Саваоф или Яхве ВЗ. Отсюда у Вас все непонятки и путаница.

Простите, но о Мелхиседеке сказано прямо как о другой личности: "уподобляясь Сыну Божию". Думаю, что Вы сами запутались в своих определениях.

Кстати, если Мелхиседек у Вас это Бог, тогда что, Боговоплощение произошло еще задолго до явления Божьего Сына в мир через Деву Марию?

Может быть не будем ставить условия Богу - когда и в каком виде Ему являться?

Бог дал нам голову не для того, чтобы мы прически делали, а чтобы хотя бы иногда думали.
Вы мне сейчас что, предлагаете слепо поверить вам только потому, что вам с Сергеем кажется, что вы правы?
Я ставлю вопросы свои вам, чтобы испытать ТОГО ДУХА, КОТОРЫЙ и предлагает через вас те представления о Боге. Потому я имею полное право испытывать ТОГО ДУХА.

Имел ли народ Салима конкретного царя и священника в лице Мелхиседека?

Салим - это небесный Иерусалим.

Салим - это конкретный город на земле. Все же поэтические сравнения о небесном обычно имеют свои прототипы на земле.
Итак, могу ли я считать, что Вы таким образом говорите, что народ Салима не имел у себя того царя и священника, которого в Библии называют Мелхиседеком?

[Певчий]

Сейчас почитал у Иоанна Златоустого о Мелхиседеке. Он также учит о нем, что это был именно человек, а не Бог.

"...Так как ему по-видимому противоречили слова: "ты священник вовек по чину Мелхиседека", - ведь Мелхиседек умер и не был священником во век, - то, смотри, как он объясняет это. Чтобы никто не возразил: кто может сказать это о человеке? - он говорит: я разумею это не в собственном смысле, т.е., мы не знаем ни того, кого имел Мелхиседек отцом и кого матерью, ни того, когда он родился и когда скончался. Но что в том, скажешь (что мы не знаем)? Разве поэтому, что мы не знаем, он и не умер, или не имел родителей? Справедливо говоришь ты; он и умер и имел родителей. Почему же он без отца, без матери? Почему "не имеющий ни начала дней, ни конца жизни"? Почему? Потому, что об этом не упоминается в Писании. Что же это значит? То, что как он "без отца", поскольку нет его родословия, так Христос таков на самом деле..."

12 . , .12, .1.

[Олег2008]

Дело в том, что Иисус Христос и есть Бог Саваоф или Яхве ВЗ. Отсюда у Вас все непонятки и путаница.

Я не хотел "впутываться" в это неблагодарное дело - комментировать.......
Просто приведу еще одно похожее как две капли воды мнение одного неоправославного "бога ослов'а"

Денис В.С. от 05.01.2009, 15:00:04
А вы наверно забыли, что Христос - это Бог Яхве, создавший всё мироздание, выведший Израиль из египетского рабства, говоривший с пророками, Этот Яхве был носим во чреве Девы Марии 9 месяцев, Яхве стал Человеком, Яхве висел на Кресте, Яхве умер на Кресте, Яхве воскрес их мёртвых. Иудеи пригвоздили ко Кресту Самого Бога-Саваофа ......

Денис В.С. от 05.01.2009, 18:07:27
Да, и могу ещё раз подтвердить : Яхве был носим в утробе Девы Марии Богородицы 9 месяцев, Яхве умер, Яхве воскрес.

Денис В.С. от 09.01.2009, 14:31:07
По человеческой природе было 9 месяцев, но лёжа в яслях Христос-Саваоф управлял всем мирозданием, потому что Он и Бог и Человек в Одной Личности одновременно. Поэтому о Христе можно сказать : предвечный Бог лежал в яслях, предвечный Бог умер, предвечный Бог воскрес из мёртвых.

Особо впечатляет и умиляет, как эмбрион управлял всем мирозданием - раз управлял лежа младенцем, то и в эмбриональной форме тоже, не так ли? А то кто ж вселенной управлять то будет, пока еще не родился?
О таких думаешь - а все ли у человека с головой в порядке???

Вот что по этому поводу говорит один известный человек:

Климент Римский, "О ересях"
А иные из них догадываются, что Самый Иисус есть Сущий над всем Бог, полагая, что Он есть Отец Самого Себя, и думая, что Он есть Сын и Утешитель: что может быть гнуснее этого?"

Ой как прав был Климент то........
Живуча ересь.....

[lubow.fedorowa]

Ну, что вам всем ответить? Желаю всем прозреть! А в пустословие пускаться не собираюсь: вы все - люди поднаторевшие в религии, не один год на форуме. Бог откроет тому, кому Сам захочет.

[Sewenstar]

ндя..
чего только от недостатка знаний не скажат...