У каждого ли человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем?

[Серг]

Ну одно это не одна личность,есть библейские доказательства:
Матфея 19:48:Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной и сказал: Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью? Так что их уже не двое, но они одна плоть. Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять».Бытие 2:24:Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и они станут одной плотью.1 Коринфянам 6:1618:Или не знаете, что соединяющийся с блудницей одно тело с ней? «Двое», говорит он, «станут одной плотью». А соединяющийся с Господом один дух с ним.Как по вашему в этих стихах понять Бога и апостола Павла?

А каким боком "муж и жена - одна плоть" к Отцу и Сыну?

[Певчий]

Я верю, что у человека есть выбор: принять или нет Иисуса своим Господом и Спасителем. Свободный выбор.

Но в одной теме я встретила убеждение, что если человек не избран, то для него нет спасения. Как вы думаете есть ли у человека свободный выбор или все предрешено?

С одной стороны уверовать во Христа могут все люди. И Бог этого хочет. Но, вместе с тем, есть еще ряд многих обстоятельств. которые препятствуют человеку уверовать в Иисуса Христа. И здесь далеко не всегда все зависит от самого человека. К примеру, родившийся в исламской стране в семье какого-то ревностного мулы, с детства подвергается воздействию на разум определенного потока информации (считай "зомбирования"), из-за которой такому человеку бывает действительно трудно уверовать во Христа и стать христианином. При этом ведь среди мусульман есть люди с мягкими сердцами и милосердным нравом. Т.е., говорить об осознанном противлении Христу там не может быть и речи. И многие из таких умирают так и не став христианами.
Также сегодня есть очень много неверующих вообще, которые не идут к Богу не из-за того, что им Бог неприятен, а скорее из-за того, что им неприятны многие современные верующие-фарисеи. Люди не хотят уподобляться этим лицемерам, почему и предпочитают не становиться точно такими же "верующими".

По этой причине я склонен считать, что в этом веке христианами стать могут не все, а лишь те, кого призвал к тому Сам Господь, коснувшись сердца. Остальных людей Дух Святой ведет иным путем, подобный пути Авраама - верою. Это когда верность Богу будет определяться только Самим Богом, знающим, кому Он сколько вверил посредством личного откровения. И здесь откровения те могут подаваться не только в лоне Церкви, но и за оградою ее.

[Дмитрий Резник]

Иоанна 17:21-Да будут все едино:как Ты,Отче,во Мне,и Я в Тебе,так и они да будут в Нас едино,-да уверует мир,что Ты послал Меня.

22-И славу,которую Ты дал Мне,Я дал им:да будут едино,как Мы едино.

23-Я в них,и Ты во Мне;да будут совершенны воедино,и да познает мир,что ты послал Меня и возлюбил их,как возлюбил Меня.

Какие Вам еще нужны доказательства того,что Бог Един?Даже не только Он Един,но и Един в тех детях,в которых Он пребывает.

Воля Отца исполнена Сыном.Тем,кто хочет творить волю Отца,узнает о учении,Сам Христос открывает ему его.-Иоанна 7:17.

Вы хотите другими цитатами перевесить мою цитату? Хотите сказать, что Библия противоречит себе? Или хотите сказать, что все верующие тоже одна личность? А я скажу другое: Вы совершенно не понимаете того, что цитируете. Недостаточно научиться копировать стихи.

[Посланница]

Ну одно это не одна личность,есть библейские доказательства:
Матфея 19:48:Он ответил: «Разве вы не читали, что сотворивший их с самого начала создал их мужчиной и женщиной и сказал: Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и двое станут одной плотью? Так что их уже не двое, но они одна плоть. Итак, что Бог соединил одним ярмом, то человек не должен разделять».Бытие 2:24:Поэтому мужчина оставит отца и мать и прилепится к своей жене, и они станут одной плотью.1 Коринфянам 6:1618:Или не знаете, что соединяющийся с блудницей одно тело с ней? «Двое», говорит он, «станут одной плотью». А соединяющийся с Господом один дух с ним.Как по вашему в этих стихах понять Бога и апостола Павла?

Вы один стих из Писания взяли,где говорится,чтобы не разводились,а второй о блуде.
Мы же говорили об Личности Бога.

"Соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом) как раз и говорит о том,что все становятся едины.И человек и Бог,Который поселяется в человеке.

"Соединяющийся с блудницею"-грешит против собственного тела.Он становится блудником.-18.

[дочь Победителя]

Потому что отец с сыном одной плоти и мать с сыном одной плоти.

А каким боком "муж и жена - одна плоть" к Отцу и Сыну?

Привет, Серг! Сразу приношу свои извинения за то, что... вклиниваюсь - пардон! Просто Ваш вопрос прост. И мой ответ на него будет... незатейлив.

Библейская формулировка "муж и жена будут одна плоть" к Отцу и Сыну относятся следующим образом: муж и жена становятся одной плотью именно в сыне. Потому что отец с сыном одной плоти и мать с сыном одной плоти. Из этого логически и... чуть ли не математически вытекает единство плоти отца и матери друг с другом именно в сыне.

Прошу прощения, если не смогла внятно выразить свою мысль.
Ирина.

[Посланница]

Вы хотите другими цитатами перевесить мою цитату? Хотите сказать, что Библия противоречит себе? Или хотите сказать, что все верующие тоже одна личность? А я скажу другое: Вы совершенно не понимаете того, что цитируете. Недостаточно научиться копировать стихи.

Во-первых,Иисус не Сам от Себя пришел в мир,а Его послал Отец.А Сын исполнил волю Отца.
Помните притчу о двух сыновьях,которых отец послал трудиться в поле?Один сказал,что пойду и не пошел,а другой - не пойду и пошел.Кто исполнил волю отца?
Так и Господь испонил волю Отца.Они Едины в этой воле.Если бы Иисус не пошел исполнять то,что Ему предназначалось,это означало бы непокорность и не было бы в Иисусе нам спасения.Поэтому,кто не принимает Сына,не имеет и Отца.

Так же Иисус говорил не от Себя,а то,что говорил Ему Отец и то,что слышал от Отца Своего.И прославлял Он Отца Своими делами,потому что Они Едины в Своей воле.
Мы же прославляем тоже Отца,когда исполняем то,что угодно Ему,потому что поступаем по духу,живя в любви Божьей,в Святом Духе,объединяющем всех детей Божьих.
Исполняющий волю прославляет Бога и ищет славу Ему.
А живущий без Бога ищет славы себе,живя в мире и поступая по его похотям.

[Серг]

Привет, Серг!

Привет, Ира!

Сразу приношу свои извинения за то, что... вклиниваюсь - пардон!

От пардона слышу.

Просто Ваш вопрос прост. И мой ответ на него будет... незатейлив.

Не сомневаюсь.

Библейская формулировка "муж и жена будут одна плоть" к Отцу и Сыну относятся следующим образом: муж и жена становятся одной плотью имеенно в сыне. Потому что отец с сыном одной плоти и мать с сыном одной плоти. Из этого логически и... чуть ли не математически вытекает единство плоти отца и матери друг с другом именно в сыне.

Ух ты. Во как?

Прошу прощения, если не смогла внятно выразить свою мысль.

Да не, нормально.

Ирина.

Сергей.

[Эльшад]

Я верю, что у человека есть выбор: принять или нет Иисуса своим Господом и Спасителем. Свободный выбор.

Но в одной теме я встретила убеждение, что если человек не избран, то для него нет спасения. Как вы думаете есть ли у человека свободный выбор или все предрешено?

Я тоже верю то у человека есть выбор: принять или нет Иисуса своим Господом и Спасителем.

[дочь Победителя]

Можно позанудствовать чуток, а? По умолчанию занудствую.

Привет, Ира!
От пардона слышу.

Палец в рот, значит, не клади... (мысли вслух).

Ух ты. Во как?
Да не, нормально.
Сергей.

Рада, многозначительному "Ух ты. Во как?"

Можно позанудствовать чуток, а? По умолчанию занудствую: так ты согласен насчёт единства плоти отца с сыном, ну и так далее... или остался при своих? Или нужен прикуп?

Просто мне приятно было бы убедить тебя, дорогой друг, в этом простом и безобидном понимании такого лёгкого места в Священном Писании (как раз для женского понимания).

Ирина.

[Серг]

Можно позанудствовать чуток, а?

Уже занудствуешь. Шучу.

По умолчанию занудствую: так ты согласен насчёт единства плоти отца с сыном, ну и так далее... или остался при своих? Или нужен прикуп?

По логике - да, согласен. А что говорит Писание?

Просто мне приятно было бы убедить тебя, дорогой друг, в этом простом и безобидном понимании такого лёгкого места в Священном Писании (как раз для женского понимания).

Ну, это ж для женского. Мне-то куда?

Убеждай, друг мой сердечный. Всегда рад тебя выслушать.

Ирина.

Сергей.

[дочь Победителя]

Есть 2 варианта ответа на твой вопрос. Выкладываю оба. Выбери, пожалуйста...

...По логике - да, согласен. А что говорит Писание?
Ну, это ж для женского. Мне-то куда?
Убеждай, друг мой сердечный. Всегда рад тебя выслушать.
Сергей.

Есть 2 варианта ответа на твой вопрос. Выкладываю оба. Выбери, пожалуйста, на своё усмотрение тот, который тебе понятнее или... приятнее.

Писание больше, похоже, ничего не говорит о единстве мужа и жены, после того как он оставит родителей и прилепится к жене своей. Это = всё.

Быт.2: "²⁴ Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. "

Ибо жена и муж не являются единым целым, а отдельные личности и жизни. Не даром же в приведённой цитате стоит это "[два]". И даже более того: о мужчине говорится как о... человеке, а о его жене как о его жене, то есть... жене человека. Мда. Не всё так просто как хотелось бы...

Ответ № 1. Кстати, в струю именно этого рассуждения очень удачно впишется следующая схема (может слыхал когда, Сергей?):

МУЖЧИНА = 1 (один индивидуум или человек),
ЖЕНЩИНА = 0 (без комментариев),
в браке при правильной иерархической расстановке, где глава = муж, а шея = жена, математически получается максимальное попадание в яблочко:
муж и жена = 10. Как-то так приблизительно:

В случае с подкаблучником проигрывают оба (за что она, по-видимому, его потом всю оставшуюся жизнь и пилит):
жена и муж = 01. То есть их рейтинг при создания семь не возрос. Почти что попадание молоко. А если она его ещё и долбает, то между ними это как запятая и он уже меньше нормальной мужской "единицы" в своих глазах, глазах окружающих и... очах Божьих = 0,1. Она же - вообще ходячая проблема для себя самой. Мда. Это математически.

Ответ № 2. Ну а, в ракурсе женского понимания такой простой вещи, как слияние яйцеклетки со сперматозоидом в единое целое (которое мы уже обсудили и ты с ним согласился), когда они будут два в одном сыне, логика вообще не нужна. Поэтому женщинам и понятно, что отец с сыном являются одной плотью, благодаря именно ей, женщине, по замыслу Божьему. Никакой логики. Только факты.

Благодарю за приятное обхождение, Серёжка! Я им н-а-с-л-а-ж-д-а-ю-с-ь! Ты - .
Ирина.

[Larysa]

Что касается Ин.6:44,то как Бог послал Своего Сына в мир,чтобы все,веруя в Него имели жизнь вечную,так Он посылает каждого,ищущего истину к Сыну,потому как,кто принимает Сына,тот имеет и Отца.Принимает Сына-значит принимает Его спасение по благодати через веру.Бог послал Сына Своего и Сын исполнил волю Отца и тут дело каждого -- верить этому или нет.

Полностью согласна. Если бы Отец не привлекал людей к Иисусу, то никто не смог бы спастись. Потому что Иисус - единственный Путь домой и единственная надежда любого человека на возможность воскресения и жизни вечной. Поэтому слова "никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" показывают, что это Отец привлекает внимание людей к Своему Сыну. Он отдал нам Своего Сына, чтобы каждый имел возможность спастись. Выбор остается за человеком.

[Серг]

Есть 2 варианта ответа на твой вопрос. Выкладываю оба. Выбери, пожалуйста, на своё усмотрение тот, который тебе понятнее или... приятнее.

Писание больше, похоже, ничего не говорит о единстве мужа и жены, после того как он оставит родителей и прилепится к жене своей. Это = всё.

Быт.2: "²⁴ Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. "

Ибо жена и муж не являются единым целым, а отдельные личности и жизни. Не даром же в приведённой цитате стоит это "[два]". И даже более того: о мужчине говорится как о... человеке, а о его жене как о его жене, то есть... жене человека. Мда. Не всё так просто как хотелось бы...

Ответ № 1. Кстати, в струю именно этого рассуждения очень удачно впишется следующая схема (может слыхал когда, Сергей?):

МУЖЧИНА = 1 (один индивидуум или человек),
ЖЕНЩИНА = 0 (без комментариев),
в браке при правильной иерархической расстановке, где глава = муж, а шея = жена, математически получается максимальное попадание в яблочко:
муж и жена = 10. Как-то так приблизительно:

В случае с подкаблучником проигрывают оба (за что она, по-видимому, его потом всю оставшуюся жизнь и пилит):
жена и муж = 01. То есть их рейтинг при создания семь не возрос. Почти что попадание молоко. А если она его ещё и долбает, то между ними это как запятая и он уже меньше нормальной мужской "единицы" в своих глазах, глазах окружающих и... очах Божьих = 0,1. Она же - вообще ходячая проблема для себя самой. Мда. Это математически.

Ответ № 2. Ну а, в ракурсе женского понимания такой простой вещи, как слияние яйцеклетки со сперматозоидом в единое целое (которое мы уже обсудили и ты с ним согласился), когда они будут два в одном сыне, логика вообще не нужна. Поэтому женщинам и понятно, что отец с сыном являются одной плотью, благодаря именно ей, женщине, по замыслу Божьему. Никакой логики. Только факты.

Смотри, чего выкаблучивает! Ирина, да про мужа и жену мне понятно. Я хотел про Отца и Сына услышать. А вообще, мне-то все понятно, моим оппонентам - нет.

Благодарю за приятное обхождение, Серёжка! Я им н-а-с-л-а-ж-д-а-ю-с-ь! Ты - .

Рад, что доставил тебе наслаждение. Ты -

Ирина.

Сергей.

[alexey957]

Я тоже верю то у человека есть выбор: принять или нет Иисуса своим Господом и Спасителем.

Не думаю что это можно назвать выбором, вспомните притчу

4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
(Матф.13:4)19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
(Матф.13:19)

[дочь Победителя]

Если спроецировать предложенное объяснение на ситуацию с Марией, матерью Иисуса...

...Ирина, да про мужа и жену мне понятно. Я хотел про Отца и Сына услышать...

Уточняю для... особо одарённых непонятливостью (по-видимому они = твои оппоненты, Сергей):

Отец с сыном потому и едины плотью, что сын с матерью едины плотью. Иначе не получается. И жена с мужем едины плотью именно в сыне, а не... в момент совокупления, например. Ну, и так далее...

Если спроецировать предложенное мной объяснение на ситуацию с Марией, матерью Иисуса Христа, и вспомнить, что зачатие произошло в момент, когда Дух Святой нашёл на неё, то можно увидеть, как именно человеческая греховная плоть получила освещение - в Сыне Человеческом (Сыне, рождённом Девой). Бог есть дух. Во Христе Дух Божий стал одной Плотью с Сыном Божьим, чем собственно и освятил её. Плоть же эта была только Марии. Мужской плоти не было. И с Марией Дух Божий стал одной Плотью в рождённом ею Иисусе Христе. Дух Божий стал с Марией одной Плотью во-Христе Иисусе, что и должно происходить с мужем и женой. Как-то так приблизительно...

Пусть трепещут твои оппоненты, Серг!
Ирина.