Исполнение закона.

[Двора]

Расскажите всем, что вы знаете об "оправдании закона" - что это такое и с чем его едят?

- - - Добавлено - - -



Не из учения, а из закона Божия. В этой теме я уже упоминал эту главную идею закона.

С греческого читаем: требование закона исполнилось в нас, другое место дополняет Ефесянам 2

¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

[Danilych]

Главная мысль закона Божия: Всякий согрешающий должен умереть.

иудеи отрицают последствия греха Адама и Евы в Раю для каждого человека. Они исповедают, что каждый человек рождается безгрешным и смерть сейчас уже естественна и не имеет связи с грехами человека.

Не правду говорите(скорее всего по незнанию).В иудаизме дурное начало(йецер а-ра)вошло в человека именно при первом грехе Адама.И теперь оно есть у каждого человека при рождении.
Вот комментарий с еврейского сайта:

"Наши мудрецы говорят, что до греха первого человека, до того как Адам и Хава вкусили от Древа Познания добра и зла, не было никакой необходимости ни в желании есть, ни в желании обогащаться, ни во влечении к противоположному полу.Раши пишет (в комментарии к Берейшит 2, 25 «и были оба наги, человек и жена его, и не стеснялись») «Не было дано ему (человеку), пока не вкусили от Древа, и вошел в них Ецер а-Ра, и узнали, что хорошо, что плохо»."

[Nike2]

Не правду говорите(скорее всего по незнанию).В иудаизме дурное начало(йецер а-ра)вошло в человека именно при первом грехе Адама.И теперь оно есть у каждого человека при рождении.
Вот комментарий с еврейского сайта:

"Наши мудрецы говорят, что до греха первого человека, до того как Адам и Хава вкусили от Древа Познания добра и зла, не было никакой необходимости ни в желании есть, ни в желании обогащаться, ни во влечении к противоположному полу.Раши пишет (в комментарии к Берейшит 2, 25 «и были оба наги, человек и жена его, и не стеснялись») «Не было дано ему (человеку), пока не вкусили от Древа, и вошел в них Ецер а-Ра, и узнали, что хорошо, что плохо»."

Согласен . Они признают что грех вошёл после того как ослушались Бога, но в данном высказывании есть заблуждения .
Во первых ещё до грехопадения Бог сказал

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,
(Быт.1:28)

Во вторых это

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
(Быт.1:29)

До грехопадения не было извращённого аппетита и не было плотских желаний которые при сотворении человека не были заложены в него , а после люди пустились во все тяжкие .

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

[Aven7]

Расскажите всем, что вы знаете об "оправдании закона" - что это такое и с чем его едят?

.

Законы Бога указывают пути которые радуют всех праведников и свидетельствуют о справедливости .Отмена физических законов привела бы к катострофе ученых поражает точность законов и масштабы вселенной.

[Danilych]

До грехопадения не было извращённого аппетита и не было плотских желаний которые при сотворении человека не были заложены в него , а после люди пустились во все тяжкие .

Любое качество можно применить как во благо,так и во зло.С момента грехопадения всё перемешалось в человеке.

[Nike2]

Любое качество можно применить как во благо,так и во зло.С момента грехопадения всё перемешалось в человеке.

Совершенно верно . Поэтому лукавый и берёт то что Бог заповедал но всё извращает .

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:8)

Например Бог сказал плодитесь и размножайтесь и сделал этот процесс приятным , а лукавый берёт этот процесс, но без любви , предлагает людям только наслаждения на стороне и без создания семьи .

[свящ. Евгений Л]

Не правду говорите(скорее всего по незнанию).В иудаизме дурное начало(йецер а-ра)вошло в человека именно при первом грехе Адама.И теперь оно есть у каждого человека при рождении.
Вот комментарий с еврейского сайта:

"Наши мудрецы говорят, что до греха первого человека, до того как Адам и Хава вкусили от Древа Познания добра и зла, не было никакой необходимости ни в желании есть, ни в желании обогащаться, ни во влечении к противоположному полу.Раши пишет (в комментарии к Берейшит 2, 25 «и были оба наги, человек и жена его, и не стеснялись») «Не было дано ему (человеку), пока не вкусили от Древа, и вошел в них Ецер а-Ра, и узнали, что хорошо, что плохо»."

Torah - Genesis 2:4-3:24
Комментарии р. Ш. Р. Гирша
Б-г не проклял самого человека. Его проклятие адресовано земле проклята земля за тебя. Нет ни одной буквы, которая позволяла бы думать, что высокое предназначение человека или способность осуществить его хоть в чем-то изменились. Изменились лишь внешние условия , рамки, внутри которых человек должен исполнять свое предназначение, да и то лишь ради его блага. Человеческая миссия как таковая, Б-жественное призвание, данная Б-гом способность исполнить свой долг остались неприкосновенными. Новорожденный младенец является в мир из руки Б-га невинный, чистотой подобный первому человеку. Это одно из основных положений, относящееся к самой сути иудаизма.

И какая жалкая ложь была состряпана из этого исторического события , ложь, которая подрывает всю мораль будущего человечества! Мы имеем в виду догмат первородного греха, против которого каждый еврей должен протестовать самым решительным образом, каждой клеточкой своего существа! Правда, что из-за греха, совершенного Адамом в саду Эдена, его потомки живут в мире, который больше не улыбается им столь же ласково, как в начале. Но это происходит только потому, что мы снова и снова продолжаем грешить. Конфликт между Б-жественным и природным началом, следствием которого является грех, учит человека бороться с собой. Через отрицание животного эгоцентризма путь ведет к нравственному совершенству, восстановлению рая на земле. Что же касается доктрины, согласно которой в результате греха Адама все человечество стало грешным, и человек, в силу своей изменившейся природы, вынужден теперь все время грешить, а для его возвращения к Б-гу уже недостаточно качества, присущего каждому человеку искренней преданности долгу, то против подобной доктрины иудаизм должен решительно протестовать. Чтобы вернуться к Б-гу, человеку вовсе не требуются посредники в виде смерти и воскресения . Еврейская история доказывает, что во всех поколениях Б-г был так же близок чистому человеку, как был Он близок к Адаму до того, как тот сбился с пути. Авраам, Моше, Иешаяу, Ирмеяу и подобные им удостоились близости Б-га за то, что искренне стремились быть верными своему долгу. В иудаизме концепции Единого Б-га, наделенного полной свободой воли, соответствует идея, что человек также изначально одарен чистотой и свободой воли.

Догма первородного греха, мнение, что в результате грехопадения человек был проклят, и его греховность может быть искуплена лишь принятием определенной веры это самая прискорбная ошибка. Во всей нашей истории нет никаких свидетельств подобного проклятия , и до сего дня каждый еврей в утренней молитве обращается к Б-гу со словами (душа, которую Ты дал мне, чиста), и моя задача сохранить ее в чистоте и вернуть ее Тебе такой же чистой, какой Ты мне ее дал. Наши мудрецы (Берешит Раба 56) учат, что не было столетия , которое не породило бы людей, наделенных достоинствами Авраама, Яакова, Моше и Шмуэля. В любое время, в каждом поколении человек способен подняться на самый высокий уровень нравственного и духовного совершенства.

смерть: Электронная еврейская энциклопедия ОРТ

Среди законоучителей Талмуда были разногласия относительно причины существования смерти. Некоторые из них полагали, что смерть воздаяние за грехи («Нет смерти без греха», Шаб. 55а) и смерть неизбежная доля человека, потому что нет безгрешных людей (Шаб. 55б). Этот ригористический взгляд, однако, не получил общего признания среди законоучителей, которые были склонны рассматривать смерть как часть естественного порядка в мире со времени его творения, грех лишь приближает смерть, а не служит ее подлинной причиной. Поэтому безгрешный человек живет предназначенное ему число лет, либо даже дольше, чем ему предназначено (Шаб. 156б). Согласно одному из доминирующих взглядов, Адам своим непослушанием привнес смерть в мир; однако у народа Израиля была возможность стать бессмертным, когда он получил Тору на горе Синай, но он упустил эту возможность, впав в грех поклонения золотому тельцу (Исх. Р. 32:1 и др.).

[Danilych]

Torah - Genesis 2:4-3:24
Комментарии р. Ш. Р. Гирша
Б-г не проклял самого человека.
И какая жалкая ложь была состряпана из этого исторического события , ложь, которая подрывает всю мораль будущего человечества! Мы имеем в виду догмат первородного греха, против которого каждый еврей должен протестовать самым решительным образом, каждой клеточкой своего существа! П

Вы просто отождествили в воображении "первородный грех" и дурное начало,вошедшее в человека при первом грехе.
"Первородного греха" как вы его понимаете,действительно не существует.Но у каждого человека с рождения присутствует дурное побуждение,у кого-то больше,у кого-то меньше.И вся жизнь человека это война с ним.Война не заканчивается до последнего вздоха.

[свящ. Евгений Л]

Danilych

Насчет тезиса: Всякий согрешающий должен умереть.

Цитаты:

Смертию умрешь (Тора)
Возмездие за грех смерть (Павел)
Душа согрешающая, она умрет (пророки)

Это является законом Божиим?

[djordj]

Значит народ Израиля выступил против закона Моисеевого, когда не послушал то, что им Моисей говорил!
Моисей их просил принять их Мессию, а они решили Его распять.
И по этому непослушание Моисею или закону Божьему привело их к убийству Начальника жизни.
И из этого все мы можем видеть что те, кто противостоит Моисею и борется со словом, которое Бог дал через Моисея, то тот выступает против Мессии и против Творца своего!
И выступая против жизни Божьей, человек проповедует отступление от Бога и от веры Божьей, хотя он еще может сам в себе думать, что он верит Иисусу, Которому противостоит.

- Законом познается грех... Глас Бога был с Небес - слушаться Сына Его - по закону.
И вам и ныне глас Бога этот не по чем...

Так слушатся Мессию, Сына Божьего или не слушаться Моисея нужно было, чтобы распять Христа?
Израиль не послушал Моисея и Отца, Которого нужно слушать было.
Моисей говорил слушать Мессию и Отец подтвердил слова Моисея, что нужно слушать Мессию, Сына Его, а убийцы пошли против того что говорил Моисей и Отец, и убили Христа!!!
И по этому те, кто идет против Моисея идет и против Отца и Христа Его, Которого нужно слушать, а не гнать и убивать.
Язычники до сих пор идут против Моисея, чтобы распинать Христа и уничтожать веру Христову в народах.

[djordj]

Получается у Бога есть два закона Божьих, который один - совершенный, как Бог Совершен, а другой - не совершенный Божий закон, который Бог дал через Моисея???

истина такова:
у Бога ОДИН совершенный закон - закон Духа....и никакая буква несовершенного грешного человеческого естества не может передать его в совершенстве.

Значит у Бога не два закона Божьих, а один, который Он дал через Моисея, которому подчинился и Мессия, не отступая от него ни вправо, ни влево.
А то, что грешная плоть не может духовный закон исполнить, то для этого Бог дал Духа Своего, чтобы во Христе, Его народ уже мог жить своим возрожденным духом по закону Божьему, данного Богом через Моисея!

[djordj]

Павел тоже о Моисеевом законе так и говорит, что закон Божий духовен и только духовный человек может жить по нему, но не те, кто живет по плоти

именно так.

[B]потому они и призывали христиан жить по-Духу,

Павел объясняет к Рим 8:7, что жить по духу это жить по закону Моисея, а по плоти это жить своей плотью по закону, что плоть делать не может, но не дух.

и никак НЕ повелевали верующим из язычников соблюдать закон Моисеев,
а Вы (почему то) пытаетесь заставить христиан соблюдать его......
почему?

Это не я говорю, что нужно жить по закону Моисея духом, а Павел и Иаков, да и все тело Христово жило по Моисею.
Все тело Христово защищало Павла против обвинений Ассийских Иудеев и утверждали, что Павел никогда не преступал закона Моисея и поступал по всем традициям своего народа.
Лжеобвинения они не приняли от противников Христа.

.... и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Деяния 21:24

Мы видим с вами, что те же Иаков и Павел никогда не шли против Закона Моисеевого, а жили по нему во Христе Иисусе, как и Сам их Учитель, Который ни разу не нарушил Моисея, учение Своего Отца!

[Дмитрий брат]

Значит у Бога не два закона Божьих, а один, который Он дал через Моисея, которому подчинился и Мессия, не отступая от него ни вправо, ни влево.
А то, что грешная плоть не может духовный закон исполнить, то для этого Бог дал Духа Своего, чтобы во Христе, Его народ уже мог жить своим возрожденным духом по закону Божьему, данного Богом через Моисея!

истина такова:
у Бога ОДИН совершенный закон - закон Духа....и никакая буква несовершенного грешного человеческого естества не может передать его в совершенстве.

.... закона.....через Моисея, которому подчинился и Мессия, не отступая от него ни вправо, ни влево.

БУКВА Моисеева закона требовала предавать смерти блудниц...
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
а Христос НЕ исполнил сие требование БУКВЫзакона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

на лицо (как минимум) игнорирование требований БУКВЫ закона Моисея - приоритет Духа закона.
это ФАКТ.

[Мишаша]

- Ну так это все и расскажите Богу при встрече, - какие вопросы? Или вы думаете - что Бог похвалит вас за отрицание Слова Божия Нового Завета?

Вы выберете что-то одно: либо слово Божее, либо слово Нового Завета, потому что в некоторых случаях противоречия явны, поэтому Бог может и похвалит меня за отрицание ереси. Не все слова Нового Завета говорил Иисус.

Запомните - вам никогда не удастся использовать Слово Бога Нового Завета - чтобы удостоверить - что Новый Завет говорит исполнять закон.

Я привел вам слова Иисуса, которыми Он велит полностью исполнять закон, вплоть до малейшей заповеди и учить других исполнять закон до малейшей заповеди. Что это Вас так воротит от слова Христова? Почему Вы не верите Христу?

Новый Завет говорит - что закон велит исполнять Новый Завет и что закон и был дан Богом - до пришествия Иисуса Христа.

Новый Завет много что говорит, но только не Иисус Христос. Не все, что написано в Новом Завете, сказано Христом, иными словами.

А вы еще немного вот поотрицайте написанное в Новом Завете пред людьми - и анафема от Бога примет вас в свои объятия вечные -

А кто собирается меня анафемствовать? За какие мои слова? Моих слов как раз-то и нет, я только повторяю слова Иисуса, поэтому анафема от Вас не мне, а Ему.

- Вот и все. А вы думали - что я вам должен в ответ на ваши инсинуации приводить весь текст учения Иисуса Христа Нового Завета? Нет уж - несите на себе всю ответственность сами - за всю ересь и ложь вашу о воле Бога и в законе и в Новом Завете - Бог с вами в игры ваши не играет, - или вы подчиняетесь учению Иисуса Христа Слова Божия Нового Завете чрез Апостолов Христовых - или будете истреблены - по закону - вот же, - написано -
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; 23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

Ну так я и говорю, что Иисус велел слушаться книжников и фарисеев, велел исполнять закон вплоть до малейшей заповеди и учить этому других, а Вы почему-то против слов Христа гневно так выступаете. В чем дело? Вам Иисус Христос не указ? Вы не желаете у Него учиться и исполнять Им сказанное? Кто тогда Ваш учитель?

;- И голову людям не морочьте, - христиане исполняют Слово Божие Нового Завета учения Иисуса Христа -...

Таки опять повторяюсь: Иисус Христос велел полностью исполнять закон, вплоть до самой малейшей заповеди, и учить исполнять закон других, учил слушаться книжников и фарисеев. Он не учил не исполнять закон нигде, но это только Вы так говорите. Так кто голову людям морочит?

[Tajar]

Ученики Моисеевы , Субботники,!Адвентисты , Последователи Елены !!! В ваших Библиях так написано " А заповедь его та , чтобы мы соблюдали закон Моисеев и почитали субботу ???

Так что,по вашему Христос и Апостолы неправы?!: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)




А если вы Христу и Апостолам и Пророкам не верите ,то вас очень сильно обманули! Обманули вот эти: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить(обмануть), если возможно, и избранных.

Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)