Исполнение закона.

**Zax** · 16 December 2018, 11:02 AM

Сообщение от Tajar

Так что,по вашему Христос и Апостолы неправы?!: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А если вы Христу и Апостолам и Пророкам не верите ,то вас очень сильно обманули! Обманули вот эти: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить(обмануть), если возможно, и избранных.

Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

как всегда сделал винегрет из цитат и вывалил не к месту.

**Nike2** · 16 December 2018, 11:16 AM

Сообщение от Zax

как всегда сделал винегрет из цитат и вывалил не к месту.

Это потому что твоё сознание отравлено ложью , поэтому ты так и судишь .

**Zax** · 16 December 2018, 11:37 AM

Сообщение от Nike2

Это потому что твоё сознание отравлено ложью , поэтому ты так и судишь .

ну вот видишь коля, даже я не ем этот винегрет, вываленный не к месту.

**djordj** · 16 December 2018, 11:55 AM

Сообщение от djordj

Значит у Бога не два закона Божьих, а один, который Он дал через Моисея, которому подчинился и Мессия, не отступая от него ни вправо, ни влево.
А то, что грешная плоть не может духовный закон исполнить, то для этого Бог дал Духа Своего, чтобы во Христе, Его народ уже мог жить своим возрожденным духом по закону Божьему, данного Богом через Моисея!

Сообщение от Дмитрий брат

истина такова:
[COLOR=#000000]у Бога ОДИН совершенный закон - закон Духа....и никакая буква несовершенного грешного человеческого естества не может передать его в совершенстве.

И по этому нужен возрожденный дух человека, чтобы жить по духовному Моисеевому закону!
Потому что закон есть истина, он полностью отображает Христа!

Сообщение от Дмитрий брат

БУКВА Моисеева закона требовала предавать смерти блудниц..
это факт.
его требование надо было исполнить?
надо.
а Христос НЕ исполнил сие требование БУКВЫзакона... НЕ предал смерти блудницу по закону... и даже НЕ ОСУДИЛ ЕЕ, и на суд синедриона ее не отправил, - а помиловал вопреки закону.

Вы наверное еще плохо разбираетесь в написаном.
Иисуса пытались фарисеи уловить в словах, чтобы Он не сказал, как говорил Бог через Моисея, и чтобы Иисус выступил против Моисея.

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Иоанна 8:6

Иисус не пошел против Моисея, Он прошел это исскушение и ответил так как говорил Моисей. Он сказал в соответствии Моисея и сказал, чтобы на нее бросили камень.
Мы с вами видим, что Мессия полностью соответствовал Моисею и Писание не игнорировал. Он жил Писанием и соответствовал ему.

И также мы видим, что Иисус по закону проявил к ней милость говоря в соответствии закона, что не осуждает ее.

**Дмитрий брат** · 16 December 2018, 12:59 PM

Сообщение от djordj

И по этому нужен возрожденный дух человека, чтобы жить по духовному Моисеевому закону!.

апостолы Божии призывали христиан жить по-Духу, и никак НЕ повелевали верующим из язычников соблюдать закон Моисеев,
а Вы (почему то) пытаетесь заставить христиан соблюдать его......
почему?

Вы умнее апостолов, более боговдохновенны?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от djordj

Иисуса пытались фарисеи уловить в словах, чтобы Он не сказал, как говорил Бог, через Моисея, и выступил против Моисея.

факты налицо:

1. приводят ко Христу прелюбодейку, захваченную на месте преступления при многих свидетелях...
2. Христос знает, что она согрешила
3. Он прекрасно знает, что буква закона требует ее смерти.... и Он не против чтобы свидетели побили ее камнями.... но
4. не отправляет их всех в суд синедриона (как того требовал закон)... а...
5. выдвигает им условие: побить камнями может только тот, кто без сам греха...
6. у свидетелей совесть была не совсем сожжена - они образумились и разошлись...
7. Христос же Сам (будучи без греха) не побил прелюбодейку камнями - не осудил... помиловал и дал повеление - впредь НЕ грешить.

налицо - явное превозношение Христа над буквой закона и игнорирование (Им Самим) его заповедей наказания преступников.
факт.

**Nike2** · 16 December 2018, 01:54 PM

Сообщение от Дмитрий брат

апостолы Божии призывали христиан жить по-Духу, и никак НЕ повелевали верующим из язычников соблюдать закон Моисеев,
а Вы (почему то) пытаетесь заставить христиан соблюдать его......
почему?

Вы умнее апостолов, более боговдохновенны?

я думаю что это ты глупее апостолов .

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

**leading** · 16 December 2018, 01:58 PM

Сообщение от Nike2

пациентами палаты №6 .

**Zax** · 16 December 2018, 02:16 PM

Сообщение от leading

а если ещё и я запощу сюда все вопросы, от которых николаша сбежал в кусты, плюс всё его исповедание, что же получится?

"разоблачитель" утонул давно в водах разоблачений.......

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Nike2

я думаю

смешно........)))))))

**proxrista** · 16 December 2018, 02:23 PM

- Вы вначале попробуйте исполнить заповеди Нового Завета учения Отца - чтобы рассуждать потому только лишь - легко ли вам это сделать.
Новый Завет совершеннее закона - и по обетованиям - но и в проявлении праведности.
Поэтому Иисус и говорил -

20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

- То есть, речь идет о праведности в Новом Завете - которая выше праведности от закона.
Невежественные люди в Слове Бога - отрицают это - превознося закон над Новым Заветом - что есть нонсенс и нелепица полнейшая.
Потому и написано -

7
Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

- Вот этот другой завет - Новый Завет - много лучше и славнее завета на скрижалях завета -

6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10
То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11
Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

**Nike2** · 16 December 2018, 02:29 PM

Сообщение от leading

пациентами палаты №6 .

Уайтомиллеровскому пациенту демонстрирую посты, в которых ты не в состоянии был ответить на простейшие библейские вопросы,

Ты правильно скопировал мои слова , пациентам палаты №6 ничего и никогда не докажешь , а ты самый лучший из них пациент .

**proxrista** · 16 December 2018, 02:48 PM

Сообщение от djordj

И по этому нужен возрожденный дух человека, чтобы жить по духовному Моисеевому закону!
Потому что закон есть истина, он полностью отображает Христа!

Вы наверное еще плохо разбираетесь в написаном.
Иисуса пытались фарисеи уловить в словах, чтобы Он не сказал, как говорил Бог через Моисея, и чтобы Иисус выступил против Моисея.

Иисус не пошел против Моисея, Он прошел это исскушение и ответил так как говорил Моисей. Он сказал в соответствии Моисея и сказал, чтобы на нее бросили камень.
Мы с вами видим, что Мессия полностью соответствовал Моисею и Писание не игнорировал. Он жил Писанием и соответствовал ему.

И также мы видим, что Иисус по закону проявил к ней милость говоря в соответствии закона, что не осуждает ее.

- Дело все в том - что Иисус преподавал учение Отца - и все - чтобы Иисус не сказал - была воля Бога - хоть это даже и не согласуется с законом. Закон сам и велит - слушаться учения Иисуса Христа - во всем - а иначе - истребление -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Поэтому Апостолы и благовествовали учение Иисуса Христа по всему миру - можете почитать Новый Завет - который вы все время и не желаете исполнять - зная - что это не закон.

- Дело в том - что если вы в Новом Завете будете возвращаться опять к закону - грех опять и снова будет в вас оживать и усиливаться -

9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

- Поэтому и написано для всех пребывающих с Богом в Новом Завете -

22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- А вы всем постоянно говорите и доказываете ересь вашу - что то не так.
Тоже вот, - написано ясно и прямым текстом - но вы подчинены греху отрицания Слова Бога - и постоянно этим и занимаетесь.
А для таких как вы и написано -

12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

- Но при этом никакой и речи быть не может - о служении духа.

- Декалог - это конкретный завет - во исполнении. Новый Завет - это другой завет - Новый Завет христиане и исполняют - заповеди Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Danilych

Не правду говорите(скорее всего по незнанию).В иудаизме дурное начало(йецер а-ра)вошло в человека именно при первом грехе Адама.И теперь оно есть у каждого человека при рождении.
Вот комментарий с еврейского сайта:

"Наши мудрецы говорят, что до греха первого человека, до того как Адам и Хава вкусили от Древа Познания добра и зла, не было никакой необходимости ни в желании есть, ни в желании обогащаться, ни во влечении к противоположному полу.Раши пишет (в комментарии к Берейшит 2, 25 «и были оба наги, человек и жена его, и не стеснялись») «Не было дано ему (человеку), пока не вкусили от Древа, и вошел в них Ецер а-Ра, и узнали, что хорошо, что плохо»."

- То, что вы приводите - и переписано из Нового Завета -

12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Aven7

Законы Бога указывают пути которые радуют всех праведников и свидетельствуют о справедливости .Отмена физических законов привела бы к катострофе ученых поражает точность законов и масштабы вселенной.

- Вы в каком завете с Богом состоите?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Danilych

Вы просто отождествили в воображении "первородный грех" и дурное начало,вошедшее в человека при первом грехе.
"Первородного греха" как вы его понимаете,действительно не существует.Но у каждого человека с рождения присутствует дурное побуждение,у кого-то больше,у кого-то меньше.И вся жизнь человека это война с ним.Война не заканчивается до последнего вздоха.

- Делающий грех - есть раб этого греха.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от djordj

Так слушатся Мессию, Сына Божьего или не слушаться Моисея нужно было, чтобы распять Христа?
Израиль не послушал Моисея и Отца, Которого нужно слушать было.
Моисей говорил слушать Мессию и Отец подтвердил слова Моисея, что нужно слушать Мессию, Сына Его, а убийцы пошли против того что говорил Моисей и Отец, и убили Христа!!!
И по этому те, кто идет против Моисея идет и против Отца и Христа Его, Которого нужно слушать, а не гнать и убивать.
Язычники до сих пор идут против Моисея, чтобы распинать Христа и уничтожать веру Христову в народах.

- Вы голову людям не морочьте - как тогда Иудеи не послушались глас Бога - слушаться Иисуса Христа - так вы и ныне - не слушаетесь учения Иисуса Христа Нового Завета.
А теперь сами себя и исследуйте - вот зачем вы это делаете? Что вас все время заставляет не исполнять Новый Завет Бога Отца? А?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от djordj

Значит у Бога не два закона Божьих, а один, который Он дал через Моисея, которому подчинился и Мессия, не отступая от него ни вправо, ни влево.
А то, что грешная плоть не может духовный закон исполнить, то для этого Бог дал Духа Своего, чтобы во Христе, Его народ уже мог жить своим возрожденным духом по закону Божьему, данного Богом через Моисея!

- Возрожденным духом человек исполняет Новый Завет - а не закон.

**свящ. Евгений Л** · 16 December 2018, 02:49 PM

Сообщение от Nike2

пациентам палаты №6

Вы, как и в произведении Чехова, туда здоровых людей помещаете? Сначала доводите, а потом диагнозы составляете?

**proxrista** · 16 December 2018, 02:58 PM

Сообщение от djordj

Павел объясняет к Рим 8:7, что жить по духу это жить по закону Моисея, а по плоти это жить своей плотью по закону, что плоть делать не может, но не дух.

Это не я говорю, что нужно жить по закону Моисея духом, а Павел и Иаков, да и все тело Христово жило по Моисею.
Все тело Христово защищало Павла против обвинений Ассийских Иудеев и утверждали, что Павел никогда не преступал закона Моисея и поступал по всем традициям своего народа.
Лжеобвинения они не приняли от противников Христа.

Мы видим с вами, что те же Иаков и Павел никогда не шли против Закона Моисеевого, а жили по нему во Христе Иисусе, как и Сам их Учитель, Который ни разу не нарушил Моисея, учение Своего Отца!

- Вы открыто лжете - Павел исполнял Новый Завет - а к подзаконным ходил - чтобы проповедовать учение Иисуса Христа - за что и был бит много Иудеями за это.
Вы постоянно занимаетесь прямым обманом людей. Нет у вас ни страха пред Богом - ни совести пред людьми -

2
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Мишаша

Вы выберете что-то одно: либо слово Божее, либо слово Нового Завета, потому что в некоторых случаях противоречия явны, поэтому Бог может и похвалит меня за отрицание ереси. Не все слова Нового Завета говорил Иисус.

Я привел вам слова Иисуса, которыми Он велит полностью исполнять закон, вплоть до малейшей заповеди и учить других исполнять закон до малейшей заповеди. Что это Вас так воротит от слова Христова? Почему Вы не верите Христу?

Новый Завет много что говорит, но только не Иисус Христос. Не все, что написано в Новом Завете, сказано Христом, иными словами.

А кто собирается меня анафемствовать? За какие мои слова? Моих слов как раз-то и нет, я только повторяю слова Иисуса, поэтому анафема от Вас не мне, а Ему.

Ну так я и говорю, что Иисус велел слушаться книжников и фарисеев, велел исполнять закон вплоть до малейшей заповеди и учить этому других, а Вы почему-то против слов Христа гневно так выступаете. В чем дело? Вам Иисус Христос не указ? Вы не желаете у Него учиться и исполнять Им сказанное? Кто тогда Ваш учитель?

Таки опять повторяюсь: Иисус Христос велел полностью исполнять закон, вплоть до самой малейшей заповеди, и учить исполнять закон других, учил слушаться книжников и фарисеев. Он не учил не исполнять закон нигде, но это только Вы так говорите. Так кто голову людям морочит?

- Иными словами вас уже ждет анафема Бога - а как вы хотели - лгать - не разбираясь - и вам за это ничего не будет?

18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

11
Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

- То есть, все - чему учили Апостолы Христовые - и есть непосредственно учение Иисуса Христа.
А вы откровенно лжете - говоря что это не так.

1
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3
итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

- Иисус здесь как раз и научает - что только Он лишь Учитель и наставник - а законники и должны были учить всех - слушаться Иисуса Христа во всем - по закону - об этом речь была - что сами они не желают исполнять закон - изобличает их в этом Иисус - вот что они должны были исполнять -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48
Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49
А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

- То есть, речь шла о полном подчинении словам Иисуса Христа - по закону, - что Апостолы Христовые и благовествовали.
Вы и читаете - весь Новый Завет - написанный только лишь Духом Святым чрез Апостолов Христовых. Вы это хоть понимаете?

- А в законе - Иисус постоянно законников и изобличал - в их грехах.

**proxrista** · 16 December 2018, 03:10 PM

Сообщение от Tajar

Так что,по вашему Христос и Апостолы неправы?!: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

А если вы Христу и Апостолам и Пророкам не верите ,то вас очень сильно обманули! Обманули вот эти: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить(обмануть), если возможно, и избранных.

Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

- Так вы и приводите заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета. Нет там заповеди о субботе.
Причем - вам это не раз показано и указано - но вы постоянно игнорируете это - выдавая учение Иисуса Христа - за закон - обманывая людей.

**Zax** · 16 December 2018, 03:21 PM

Сообщение от свящ. Евгений Л

Вы, как и в произведении Чехова, туда здоровых людей помещаете? Сначала доводите, а потом диагнозы составляете?

так это известный провокатор на форуме, в чём публично сам признался "я это делаю СПЕЦИАЛЬНО!"
ссылки - Может ли душа отделиться от тела?
Может ли душа отделиться от тела?

Исполнение закона.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий