Исполнение закона.

[Nike2]

но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:32) Просто вы себя выставляете человеком в котором суд превозносится над милостью а не наоборот, как у Бога

а что разве Иисус всех простил без всякого признания вины или может дал время для покаяния ?

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

[proxrista]

Получается уповать на закон, где Моисей говорил чтобы слушали Мессию и даже Отец с неба подтвердил Свое слово сказанное через Моисея, где нужно слушать Мессию, Сына Своего, когда Тот придет, это не слушать Христа?
Тогда покажите, где Моисей дал народу заповедь чтобы Мессию, который придет от Отца, и Которого нужно слушать, нужно убить?
Вы же говорите, что они были послушны закону Моисея и по этому распяли Христа.
А я вас прошу ваши утверждения подтвердить Писанием, и показать, где в Моисее написано, что нужно Мессию убить? И вы до сих пор этого еще не сделали. Неужели Моисей призывал убивать Христа?
А не убили ли они Христа, потому что не верили Моисею и не жили по закону Божьему?

- Они распяли Христа - потому что согрешили - нарушили закон - как и вы сейчас согрешаете - не слушаетесь учения Иисуса Христа Нового завета - по закону - закон вам так и велит.


- Законом познается грех - оживает грех - усиливается грех в греховном человеке. Человек есть раб греха.
Исполняющие закон - законом и познают - а не только узнают - греховность свою.
Лишь умертвив плотского своего человека - человек освобождается от власти закона - и может пребывать потому в Новом Завете с Богом - исполняя уже Новый Завет Бога Отца.
А вы пока будете исполнять закон Отца - а не учение Отца Нового Завета - так и будете грешить - ибо - сила греха - закон, - написано.

- - - Добавлено - - -

Но христиане, по моему, установили свою, новую заповедь, которая не относится не к заповедям В.З., не Нового завета, о безусловном всепрощении, высосанную из пальца. И яростно сопротивляются наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Это издержки толкования Нового Завета или что это?

14
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


- Вы если когда вступали с Богом в Новый Завет - Бог вам лично тоже все простил -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

[proxrista]

Вопрос в теме для нынешних законников (немощных и слабых, чтобы 600 заповедей Закона Моисеева принять).
Фраза Иоанна Крестителя, как последнего и наибольшего пророка Ветхого Завета ("из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя"):
"Идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его", -
означает для вас, что Откровение и закон, данные через Господа Иисуса в Евангелии, важнее Откровения, данного через меньших, чем Господь Иисус Христос, Моисея и пророков?
Что Откровение и Закон Евангелия имеют приоритет? Как последняя и уточненная редакция закона Божия на Земле?

8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот здесь Бог подтвердил ныне власть Нового Завета Бога над всем и вся.
В Новом Завете говорится нечто - и даже многое - и о законе.

- - - Добавлено - - -

Это дьявольское лжеучение о безусловном всепрощении, основано на грубо одностороннем толковании учения Иисуса Христа и оно отталкивает христиан, прельстившихся этим лжеучением, от послушания наставлениям Иисуса Христа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

- Это вы скажите Богу Отцу - при встрече.


- Евангелие называется -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- И Бог у вас лично на это разрешения не спрашивает.
Вспоминайте почаще за себя - когда стояли пред Богом на коленях и вымаливали прощение у Бога во имя Иисуса Христа, - тогда и легче будет понять и милость и благодать Божию для других. Своя рубашка всегда ближе к телу, - ведь так? Это если о рубашке говорить...

- - - Добавлено - - -

Вообще то это вы не моя цитата которую вы привели!

Послушание Закону Божию - это условия ВСЕХ ЗАВЕТОВ! Как Моисей учил этому и напоминали Пророки.Так и Христос подтверждает это своим учением и Его Апостолы так же:

Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)





Но многие христианские деноминации учат обратному,как Христос и показывает:устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.(Мар.7:13)

- Ну так все - что вы приводите - и есть - да внимание же - во исполнении заповедей Бога в Новом Завете - вы из Нового Завета сие и приводите потому. Христиане все это и исполняют.
Это вы прямо "из кожи вон лезете" - но только чтобы обмануть людей - и подменить исполнение Нового Завета Отца - исполнением закона Отца - а это два разных завета.


- Так ответьте на вопрос - исполнение Нового Завета Отца - беззаконие или нет? А?

- - - Добавлено - - -

ЕвангелиЕ показывает КАК надо проявлять послушание Богу,чтобы не было формализма как у фарисеев.

- - - Добавлено - - -

Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.
(Пс.118:53)

Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)

а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
(Прит.2:22)


пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
(Матф.13:41,42)

__________________________________________________ ___
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

- Это и написано - о подзаконных.
Христиане исполняют заповеди Отца Нового Завета - по пришествии веры во Иисуса Христа.


- В Новый Завет с Богом вступают люди - нарушившие закон - и сразу обращаются к Богу Отцу в молитве - Отче наш - и далее так уже - на всю жизнь.
И у вас на это разрешение не спрашивают.
А вы еще не вразумились - что Бог ныне поставил Слово Свое чрез Апостолов Христовых - превыше закона -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Ибо -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И у вас на это никто разрешения не спрашивает - это воля Бога Отца.

- - - Добавлено - - -

А потом Иаков и Павел, когда их пытались обвинить
неуверовавшие Иудеи, утверждали, что они не нарушали Моисея и жили по закону Божьему всегда, и церковь подтвердила это, ибо все Тело Христово ревновало по закону Моисеевому веруя во Христа Иисуса.








Закон охранял Израиль от разорения, но когда они пренебрегали законом отвергая его, то они уходили на разорение в плен и в народы.




Нет не лгу, а говорю слова здравого смысла и веры.
Мы сейчас не под детоводителем, а живем в руководстве детоводителя, то есть в Иисусе Христе.

- Апостол Павел делался для всех - всем - чтобы спасти хоть некоторых - чрез проповедование далее учения Иисуса Христа Нового Завета - за это его потом Иудеи избивали и изгоняли.


- В том - то все и дело - что вы живете в руководстве закона - а христиане живут в руководстве Слова Божия учения Отца Нового Завета.
Потому что - чтобы пребывать во Христе Иисусе - и надо вначале - во Христа креститься - умереть для закона телом Христовым.


- А вы прямо противоречите Слову Бога - и несколько даже этому не смущаетесь -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И обманом вашим подменяете Новый Завет опять законом - ведя людей снова в погибель вечную.

[Мама Эля]

- Это вы скажите Богу Отцу - при встрече.

Да, я буду при встрече с Богом свидетельствовать против всепрощенцев, которые прельстившись этим лжеучение о безусловном всепрощении, основанном на грубо одностороннем толковании учения Иисуса Христа, самовольно отвергли наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

[Zax]

Да, я буду при встрече с Богом свидетельствовать против всепрощенцев, которые прельстившись этим лжеучение о безусловном всепрощении, основанном на грубо одностороннем толковании учения Иисуса Христа, самовольно отвергли наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

и эту тему она пришла загаживать....

[proxrista]

Да, я буду при встрече с Богом свидетельствовать против всепрощенцев, которые прельстившись этим лжеучение о безусловном всепрощении, основанном на грубо одностороннем толковании учения Иисуса Христа, самовольно отвергли наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

- Еще раз - вам приведены были слова Иисуса Христа, - ведь так?
И Евангелие вам было приведено. Вы что, - не признаете Евангелие?
Всегда лучше - легче прощать других - когда вспоминаешь себя - когда просил у Бога прощение за грехи свои.
И поэтому - всегда - когда молитесь молитвой Отче наш к Богу Отцу - выполняйте инструкцию Иисуса Христа - к молитве этой. Иисус этому и научает.

- - - Добавлено - - -

Да, я буду при встрече с Богом свидетельствовать против всепрощенцев, которые прельстившись этим лжеучение о безусловном всепрощении, основанном на грубо одностороннем толковании учения Иисуса Христа, самовольно отвергли наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

- Вы почитайте внимательно - условие вашей встречи с Богом -


14
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


- Внимательно прочтите. Вы что, не хотите чтобы Бог вам простил согрешения ваши? Вы что, не понимаете, - что это уже вопрос вашей жизни вечной или смерти вечной?

[Nike2]

- Еще раз - вам приведены были слова Иисуса Христа, - ведь так?
И Евангелие вам было приведено. Вы что, - не признаете Евангелие?
Всегда лучше - легче прощать других - когда вспоминаешь себя - когда просил у Бога прощение за грехи свои.

садюга зарежет твоего сына а ты его прости , он после этого зарежет твою дочь ты его прости , он дальше зарежет твою жену ты его прости и так вырежет всех твоих родственников а потом и тебя всепрощенца .

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:10)

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.


- Внимательно прочтите. Вы что, не хотите чтобы Бог вам простил согрешения ваши? Вы что, не понимаете, - что это уже вопрос вашей жизни вечной или смерти вечной?

здесь всё правильно написано , но вы своим плотским умом извращаете смысл текста . Здесь говорится о том случае когда человек раскаялся в соделаном, а вы его не простили .

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)

[Мама Эля]

садюга зарежет твоего сына а ты его прости , он после этого зарежет твою дочь ты его прости , он дальше зарежет твою жену ты его прости и так вырежет всех твоих родственников а потом и тебя всепрощенца .

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:10)
здесь всё правильно написано , но вы своим плотским умом извращаете смысл текста . Здесь говорится о том случае когда человек раскаялся в соделаном, а вы его не простили .

3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)

Всепрощенцы, даже этого не понимают, что если брат, который согрешил против тебя, но после твоего обличения, покается, то он опять становится твоим братом во Христе от Матф. 18:15, а если не покается, то остаётся злоречивым, или клеветником,или лихоимцем... в зависимости от того каким грехом он согрешил против тебя. А с такими Павел говорит: "даже и не есть вместе." 1 Кор.5:11 О каком прощении и примирении с таким нечестивцем может идти речь? Даже ещё в Ветхом Завете пророк Исаии пророчествовал: Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.(Ис.26:10)

[leading]

Всепрощенцы, даже этого не понимают, что если брат, который согрешил против тебя, но после твоего обличения, покается, то он опять становится твоим братом во Христе от Матф. 18:15, а если не покается, то остаётся злоречивым, или клеветником,или лихоимцем... в зависимости от того каким грехом он согрешил против тебя. А с такими Павел говорит: "даже и не есть вместе." 1 Кор.5:11 О каком прощении и примирении с таким нечестивцем может идти речь? Даже ещё в Ветхом Завете пророк Исаии пророчествовал: Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.(Ис.26:10)

Да, по ВЗ не следует прощать ближнему его проступки против тебя, нужно обязательно отомстить своему обидчику, "Око за око....". А по Новому Завету по примеру Христа христиане должны прощать согрешившего против тебя, не взирая на то, покаялся он перед тобой, или нет. Если не покаялся, то это уже его проблемы, а наше дело простить его и не обязательно с ним общаться.
Иисус молился к Отцу и просил чтобы Он простил даже тех кто убил Его на кресте.


33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)

[Мама Эля]

Да, по ВЗ не следует прощать ближнему его проступки против тебя, нужно обязательно отомстить своему обидчику, "Око за око....".

А Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не учит мстить брату, но учит помогать брату исправить свои пути. Он учит не о себе в первую очередь заботится, а о брате, который попал в сети дьявола. А безусловное всепрощение мириться с грехом и поддерживает руки беззаконника.

[leading]

А Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не учит мстить брату, но учит помогать брату исправить свои пути. Он учит не о себе в первую очередь заботится, а о брате, который попал в сети дьявола. А безусловное всепрощение мириться с грехом и поддерживает руки беззаконника.

Значит всё-таки Иисус учит, чтобы мы прощали всем, даже и тем, кто нас убивает физически, согласно этому тексту?

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)

[Мама Эля]

Значит всё-таки Иисус учит, чтобы мы прощали всем, даже и тем, кто нас убивает физически, согласно этому тексту?

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)

Да они не знали что распинают Начальника жизни. Деяние 3:14-19 А обидчики, клеветники, злоречивые и т. д. "они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим 1;30-32 Так и всепрощенцы, не только такие дела делают, но и других выгораживают, думая, что этим угождают Богу.

[proxrista]

Всепрощенцы, даже этого не понимают, что если брат, который согрешил против тебя, но после твоего обличения, покается, то он опять становится твоим братом во Христе от Матф. 18:15, а если не покается, то остаётся злоречивым, или клеветником,или лихоимцем... в зависимости от того каким грехом он согрешил против тебя. А с такими Павел говорит: "даже и не есть вместе." 1 Кор.5:11 О каком прощении и примирении с таким нечестивцем может идти речь? Даже ещё в Ветхом Завете пророк Исаии пророчествовал: Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.(Ис.26:10)

- Как думаете, - к вам эти слова относятся? То есть, вас лично зря Бог помиловал?


- Вы уже даже из Писания приводите нечто - в противовес Новому Завету.
Два завета - это два разных служения - поэтому и есть отличия.


- С Богом в Новый Завет вступают только грешники - поэтому они и нуждаются в помиловании чрез смерть Иисуса - вместо них.
А вы берете и разрушаете веру в Евангелие Бога для всех людей - в людях.

- - - Добавлено - - -

А Господь своими наставлениями от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не учит мстить брату, но учит помогать брату исправить свои пути. Он учит не о себе в первую очередь заботится, а о брате, который попал в сети дьявола. А безусловное всепрощение мириться с грехом и поддерживает руки беззаконника.

3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- А вы - хитросплетенно - отрицаете эту волю Бога Отца.

- - - Добавлено - - -

Да они не знали что распинают Начальника жизни. Деяние 3:14-19 А обидчики, клеветники, злоречивые и т. д. "они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим 1;30-32 Так и всепрощенцы, не только такие дела делают, но и других выгораживают, думая, что этим угождают Богу.

- Это говорится не о христианах - а о людях мира сего. Ну и что? разве это может изменить волю Бога?


- Это вы Богу все скажите - ели встретитесь с Ним - ибо Бог и Есть Всепрощенец милующий - в этом проявляется праведность Бога - что некоторые законники и не уразумели -


21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.


3
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


- В этой связи и скажите всем нам - Бог когда вас лично прощает за дела ваши неправедные - правильно делает? Или это все неправильно у Бога?


- Вы в начале с этим определитесь для себя.

[Nike2]

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)

Да они не знали что распинают Начальника жизни. Деяние 3:14-19 А обидчики, клеветники, злоречивые и т. д. "они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим 1;30-32 Так и всепрощенцы, не только такие дела делают, но и других выгораживают, думая, что этим угождают Богу.

Там всё тот же случай когда Бог даёт время для раскаяния и не наказывает сразу .
Все кто не раскается не будут прощены и попадут в озеро огненное .
Вообще манипулирует текстами дьявол и его последователи кто не желает признавать свою вину и не желает извинятся перед другими . Для таких это смерти подобно .

[leading]

Да они не знали что распинают Начальника жизни. Деяние 3:14-19 А обидчики, клеветники, злоречивые и т. д. "они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." Рим 1;30-32 Так и всепрощенцы, не только такие дела делают, но и других выгораживают, думая, что этим угождают Богу.

Мама, что же вы снова увиливаете от прямого вопроса? Повторяю его:

Иисус учит нас, чтобы мы прощали всем, даже и тем, кто нас убивает физически, согласно тексту из Лук.23:33,34?

Жду прямой ответ на прямой вопрос.