Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Ещё раз повторяю: "Дар" - не обретается посредством чего-то. Дар - это подарок и он ничем не обуславливается. Я если что-то дарю, то ... просто дарю. Безусловно и без надежды что-то получить взамен, иначе это уже не будет "дар".

- - - Добавлено - - -

А его в его культе учат, что говорил! Он же не в курсе, что мы тут о Новом Завете размышляем, а не о учении его религии.

Похоже культ лишает людей разума,совести и даже благодати,без которой и спасение надо зарабатывать собственными делами.
Поэтому некоторые думают что они просто должны заговорить языками,а не Бог это должен дать в соответствии со Своим планом или желанием как дар а не обязательство перед Ним.
Вот и "говорят" абы как и абы на чём,лишь бы перед своими учителями выхаживаться и перед общинами.Тьфу..мерзость какая то.

[Буkвоед]

Похоже культ лишает людей разума,совести и даже благодати,без которой и спасение надо зарабатывать собственными делами.
Поэтому некоторые думают что они просто должны заговорить языками,а не Бог это должен дать в соответствии со Своим планом или желанием как дар а не обязательство перед Ним.
Вот и "говорят" абы как и абы на чём,лишь бы перед своими учителями выхаживаться и перед общинами.Тьфу..мерзость какая то.

Не, культ не " лишает людей разума,совести и даже благодати,без которой и спасение надо зарабатывать собственными делами". Туда идут уже с отсутствием вышеперечисленных качеств. Нормальные люди если случайно туда попадают, то как правило, больше 1-2 лет не выдерживают, уходят "громко хлопнув дверью".

[proxrista]

Не, культ не " лишает людей разума,совести и даже благодати,без которой и спасение надо зарабатывать собственными делами". Туда идут уже с отсутствием вышеперечисленных качеств. Нормальные люди если случайно туда попадают, то как правило, больше 1-2 лет не выдерживают, уходят "громко хлопнув дверью".

- Ложь на лжи и ложью поганяют. И не смущаются своей лжи.
Все неприятие говорения на языках скрытно связано с неприятием и противлением крещению Святым Духом.
Поэтому все противники дара говорения на языках - обращения к Богу духом - в большинстве своём выступают против того, чтобы человек просил Святого Духа у Отца - по заповеди Иисуса Христа - это делается под любым предлогом.
И в прямом противоречии заповеди Иисуса Христа, и в скрытом - мол, говорение признаётся, но не так как написано - что его никто из людей не понимает, но что просить у Бога Святого Духа не надо - ни в коем случае - мол, Бог итак даст. Если кому что Бог и дал - как знамение, то это не отменяет заповеди Христа - просите, если не имеете.

[proxrista]

Ещё раз повторяю: "Дар" - не обретается посредством чего-то. Дар - это подарок и он ничем не обуславливается. Я если что-то дарю, то ... просто дарю. Безусловно и без надежды что-то получить взамен, иначе это уже не будет "дар".

- - - Добавлено - - -

А его в его культе учат, что говорил! Он же не в курсе, что мы тут о Новом Завете размышляем, а не о учении его религии.

- Не сойдёт на вас Святой Дух и вы Его как дар иметь не будете.
Вы отрицаете, что речь идёт о крещении Святым Духом - чтобы получить Святого Духа.

[proxrista]

... и хотя я понимаю, что мой ответ ваш моск, привыкший к непонятным звукам, членораздельное и на русском языке не поймёт, то считайте, что этот ответ мной дан "непятидесятникам".
Лично я не имею всех даров. Но я знаю, что дары ИМЕННО ДУХА СВЯТОГО, Духом Святым даются для созидания Церкви Иисуса, о чём и говорил ап. Павел; а он знал, что утверждал в своих посланиях. Я ВК, но Бог по своей величайшей милости избрал меня и послал на служение и дал "дары", которые мне необходимы были для служения. И это естественно были не "языки", потому что служение было среди людей, причём 100% с высшим гуманитарным образованием ( у меня чисто техническое, электроника). Так вот скажите, какой от меня был бы толк, если бы я был "по-пятидесятнически "крещён" Духом Святым"? Ну, скажем, пришёл в пединститут (что случалось), зашёл в кабинет ректора имеющего степень доктора педагогических наук и начал бормотать на непонятном никому языке как "заправский пятидесятник".
Мне интересно, что должно произойти, по учению "пятидесятников-языкунов" с этим ректором? Наверно, он должен побежать в церковь к пятидесятникам, и тоже научиться нечленораздельному бормотанию?
Но мне Бог дал необходимые для служения дары для эффективного служения. Дух Святой не дал мне дар говорения на иных языках, потому как он мне абсолютно не нужен, но дал необходимые для служения дары. Т.е. по-пятидесятническому учению, я "не крещён Духом Святым" и следовательно, я не возрождённый христианин, потому что не имею бесполезных даров, как они. Так получается с точки зрения "местных пятидесятников"? (про действительно пятидесятников я молчу, потому что у меня с ними полный консенсус).

- В том - то все и дело, что Слово Божие все время говорит, что говорение на языках есть говорение духа человека Богу непонятное людям - Павел это разъяснил и Павел так и говорил на языках - а такие как вы постоянно обманывают людей - насмехаясь над непонятливостью говорения на языках - и не стыдятся этого даже - злостно противостоите Богу и Его воли.
Ну это все равно как отрицать все другое написанное в Слове Бога.
Я более склонен думать, что такие как вы - подтверждающие что разумеют написанное в Слове Бога - сознательно обманывают людей и Бога не боятся - прячут от людей истину написанного.
Ещё раз вам говорю и таким как вы - вас за это ждёт анафема - и вы не сможете оправдаться именем Иисуса Христа от этого преступления.

[Step2]

- Ложь на лжи и ложью поганяют. И не смущаются своей лжи.

Мы уже слышали ложь о том что апостол Павел провозглашал говорение на языках.
Вы бы хотя бы извинились признав,что сказали в пылу дискуссии глупость и ложь.

Все неприятие говорения на языках скрытно связано с неприятием и противлением крещению Святым Духом.

Вы бы хоть уточнили о каких именно языках ведёте речь.

[Буkвоед]

- Вы не научаетесь в Слове Божием - там четко написано - говорение на языках никто не понимает.

Я не понял, с чего вы взяли, что я совершенно тупой, а вы - хитрейший лжец и способны хитро перевирать Слово Божье? Вот текст:
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:5-11)
Вы кому лжёте-то, что получившие дар ИМЕННО ДУХА СВЯТОГО (говорение на других языках) никто не понимал? Богу?

[baptist2016]

- Вы не научаетесь в Слове Божием - там четко написано - говорение на языках никто не понимает - и потому не надо обращаться этим даром к людям - и тем более к студентам неверующим -............

вы обратно написали ложь. когда в день пятидесятницы апостолы обращались на иных языках к слушающим, то слушающие слышали и понимали каждый свое наречие.

[proxrista]

Я не понял, с чего вы взяли, что я совершенно тупой, а вы - хитрейший лжец и способны хитро перевирать Слово Божье? Вот текст:
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деян.2:5-11)
Вы кому лжёте-то, что получившие дар ИМЕННО ДУХА СВЯТОГО (говорение на других языках) никто не понимал? Богу?

- Павел вас научает, что говорение на языках есть обращение к Богу духом непонятное людям - Апостолы внутри дома и заговорили на иных языках.
Пророчествование - дар для обращения к людям - вот на улице Апостолы и обратились к людям даром пророчествования на понятных им наречиях - что Петр и назвал пророчествованием, обратившись к присутствующим.

[baptist2016]

вы так дерзко перекручиваете Писание, что нет желания с вами общаться....

[laurcio]

Интересно, где proxrista нашел, что Петр назвал свою проповедь пророчествованием?
Это уже клиника...

[DENNY79]

- Павел вас научает...

Ну да,ну да,вы то уже всему научены..........

- - - Добавлено - - -

Это уже клиника...

Причём весьма запущенный вариант........к сожалению.

[Step2]

Интересно, где proxrista нашел, что Петр назвал свою проповедь пророчествованием?
Это уже клиника...

Так он же вроде как откровенно безумствует и вроде как Христа ради?!
Правда апостолы безумствовали иначе..но он то об этом не подозревает даже!

[DENNY79]

"21. И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его. "
(Книга Второзаконие 18:21-22)

[Step2]

"21. И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, не бойся его. "
(Книга Второзаконие 18:21-22)

Да тут его никто давно не боится.
Тут его пытаются спасти от его же фантазий о себе..но пока бесплодно.