Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[look]

look, не загромождайте тему своим флеймом. Общайтесь в рамках правил.

я вижу, что завуалированное хамство, унижение и подленькое поведение стали для многих правилами. да, баптист, для тебя тоже?

[baptist2016]

я вижу, что завуалированное хамство, унижение и подленькое поведение стали для многих правилами. да, баптист, для тебя тоже?

я не хамлю......

[Step2]

Рафаэль

Хоть на Пятидесятницу, хоть в доме Корнилия, хоть в Самарии, хоть в Ефесе произошло и до сих пор происходит во время крещения человека Духом Святым одно и то же

Никто с этим не спорит.

Что Дух Святой сказал через Моисея

7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
(Быт.11:7)

Моисей ко дню пятидесятницы не имеет никакого отношения.
Так же Ваши фантазии на эти темы никак не относятся у иным языкам притч,псалмов или иносказаний каких полно в Библии и все они на человеческом наречии.
Заметьте что все они в данное время звучат на разных языках.Иностранных,которые для не знающих их вдвойне иные.
Заметьте что любят у вас ссылаться на события с Валтасаром как на иной язык,но там древне арамейский язык,для нас так же и иностранный и так же иной.

Говорить, что на Пятидесятницу Апостолы получили иностранные языки это делать Моисея и Бога обманщиками

Нет это прямым текстом сообщает современник или очевидец событий евангелист Лука.

А также Апостола Павла делать обманщиком, который говорит
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;" (1Кор 14:2)

Ситуация тут у нас аналогичная с заповедью Закона чтить родителей,но Христос в НЗ говорит надо возненавидеть родителей и саму собственную жизнь, только тогда человек достоин следования за Ним и Его Самого.
Так же и тут на пятидесятницу люди слыша иные языки признавали что каждый узнаёт свои наречия ,а не необычный язык.
Но Павел вроде бы говорит что иные языки никто не понимает.
Т.е. Закон гласит недвусмысленно о почтении к родителям,значит то что касается слов Христа это касается ситуации с родителями,а не правил Закона.
Так и с языками,если они были понятными без истолкования,значит они такими и остались,но Павел говорит о ситуации в которой требуется истолкование или перевод.Т.е. получается никто не толковал на пятидесятницу и из пришедших не был крещён Святым Духом, а значит...иные языки пятидесятницы были иностранными.

А тогда то что говорит Павел в послании к коринфянам следует читать иначе.Без вывертов ума.И если это возможно,значит есть другой вариант прочтения в котором не возникает противоречий с пятидесятницей и не требуется привлекать никаких марсианских наречий.Но в таком случае учение пятидесятников вообще отправляет" за борт" Христианства.
Вас это злит?
Но разве я виноват что Вы не искали другого объяснения и вынуждены выдумывать оправдываясь?
Да наши вопросы будут тревожить ваши души,но вся проблема в том что этот ваш "святой дух" не может вам помочь с ответами,когда сказано что будет помогать в судах.Он не знает когда именно начались такие "языки" как у вас.

Напротив нам или мне Святой Дух показывает места Писания и даёт примеры в которых я всегда остаюсь в здравом учении и уме и иные языки такие как имеют описание очевидцев.Да..в таком прочтении нет места дару языков сейчас,но Он не обещал это всегда и всем подряд.

[look]

я не хамлю......

прямо таки белый и пушистый баптист. на все вопросы отвечает по Писанию, на прямые вопросы уклончивых ответов не дает, на прямые ответы уклончивые вопросы не задаёт, говорящий иными языками не уничижает и не осмеивает (пусть и не прямо, из страха по хулить Святой Дух) их, да?
и дары Святого Духа имеет, или нет?
вот только запутался в вопросе о крещениях, бедолага. но упорно стоит на своём.

[Step2]

*Ереси и ложные доктрины стали доступными и привычными. К ним притерпелись; их не замечают. * Гилберт Честертон

Всему есть объяснение,но кто хочет найти его, тому надо провести собственное расследование.
Но многие думают что плыть против течения значит тратить силы и перестаёт шевелить плавниками.

- - - Добавлено - - -

я не хамлю......

Они снова уводят суть разговоров на обсуждение личностей.И стараются довести до ошибок оппонентов и чтобы его отключили.
Это тут у многих такой интернет казино.

- - - Добавлено - - -

Лицемерие!
Где сейчас мало, не подскажете?!

Значит Вы признаёте что не мало?Ну и какие публичные извинения требуете?
Христианином не становятся родившись в Армении или России,Вы это сами прекрасно знаете.
Чтобы стать Христианином ,надо возненавидеть свою собственную жизнь,т.е. и свой кавказский нрав в том числе. Дошло?
Но Вы можете получить себе бонус за раздутие из мухи слона, а мне выдать очки штрафа.Это будет Вашей наградой на земле.

- - - Добавлено - - -

прямо таки белый и пушистый баптист. на все вопросы отвечает по Писанию, на прямые вопросы уклончивых ответов не дает, на прямые ответы уклончивые вопросы не задаёт, говорящий иными языками не уничижает и не осмеивает (пусть и не прямо, из страха по хулить Святой Дух) их, да?
и дары Святого Духа имеет, или нет?
вот только запутался в вопросе о крещениях, бедолага. но упорно стоит на своём.

Вы бы лучше занялись разбором Писания, а не бесплодными попытками обвинять собеседников.По сути заняты делами тьмы.

[baptist2016]

прямо таки белый и пушистый баптист. на все вопросы отвечает по Писанию, на прямые вопросы уклончивых ответов не дает, на прямые ответы уклончивые вопросы не задаёт, говорящий иными языками не уничижает и не осмеивает (пусть и не прямо, из страха по хулить Святой Дух) их, да?и дары Святого Духа имеет, или нет?вот только запутался в вопросе о крещениях, бедолага. но упорно стоит на своём.

вы меня с кем перепутали. Я намного лучше чем вы написали

[НаилЯ]

Наиля - я вас так хорошо понимаю, сама такая была...

Дорогая AnaVish, какая такая?
Где Вы видите здесь хоть одного человека, который готов учиться? Здесь все учителя. И пришли сюда каждый со своим багажом знаний. Это быстрее Небо свернётся рулоном, чем кто-то из них уступит. Ну а нам с Вами остаётся лишь выбрать, что по Духу ближе, то и принимаем.

- - - Добавлено - - -

вы меня с кем перепутали. Я намного лучше чем вы написали

Сам себя не похвалишь, ведь никто не похвалит? ))
А я здесь самая красивая. Несогласные есть?

[awdij]

у апостола Павла только послания, а доказательства есть? он только мнил о себе, что знает писание.

А Вы себя в один ряд с Павлом ставите?

ну зачем же так врать то...?
я что, читать не умею, что ли?
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

Ну и где тут написано, будто говорящий на языке "назидает свой дух"?
Так кто врет то?

и вы думаете, что открыли тайну? так и написано, что он говорит тайны Богу духом.
и для этого не нужны никакие толкования awdij

Для говорящего не нужны толкования, так.

голубчик, вы обычный умник и трепло.

От Вас я ничего другого и не ожидал услышать.
Оно и понятно...

речь не идёт о обсуждении сказанного, а о истолковании сказанного иными языками - разницу вы, конечно же, не видите.

А когда Библию толкуют, это что? Разницу видите?

вот опять, история повторяется - я пишу о практике и применении даров Святого Духа, привожу стихи из Писания, а мне в ответ - докажи...это всё слова...что это за назидание...какой дух...

Мне Ваши рассказы к чему? А Писание я и без Вас знаю.

ребята, вы бездари и болтуны, ничего не имеющие, но строящие из себя знатоков и наставников.
вы - болтуны, и разговаривать с вами о духовном нет смысла. вы же будете бесконечно водить разговор по кругу, потому что сами уже водимы по кругу духом обольстителем.

Пока что болтаете только Вы и Вам подобные. Ибо за словами вашими ничего!

[Рафаэль]

Степ2
Воюйте с пятидесятниками дальше
Вы два сапога пара

Это же каким слепым и глухим надо быть
Чтобы читать посты человека , который пишет
что есть всего Один Дар Бога человеку, Сам Дух Дух Святой и есть Дар человеку

И злословить всю дорогу нас, что мы отстаиваем дар языков???!!!
Отстаиваем то, чего в природе нет!!!
Пока, крещенные Духом, а пятидесятники действительно крещенные Духом, будут отстаивать то, чего в природе нет
А именно дар языков
А баптисты бороться с ними, потому что сейчас не такой у пятидесятников дар, как было во время Апостолов!!!
Бои баранов, и козлов обеспечены

Ну вы же человеки, не бараны и не козлы

Когда же умертвите в себе(сожжете сами в себе) это плотское, животное понимание о Боге, Духе?!

Чтобы Он обонял приятное благоухание от вашего духа?!
Неужели до сих пор не поняли?
Что жертвенники, на котором праведники ветхого завета сжигали животных
Это образы, иносказание того, что праведники те,
достигающие совершенства духом, этим духом сжигали как бы все плотское в себе
Чувства, цели, намерения, поклонение Богу, познание Бога, служение Богу, все в себе приводили в Божье

И это было приятным благоуханием Ему

Поймите же , что род и священство по Мелхиседеку (Малки Цадеку) есть на земле от самого начала, и он никуда не делся и будет, пока есть эта земля
Слава Богу!!!
Род священников и царей Царства Божьего на этой земле!!!

Нет дара языков, нет дара пророков, и всех остальных по списку
Есть невежественный перевод слов Павла
И обе стороны этой войны на 150 лет
есть жертвы этих невежд
Которые Живого Бога расчленили на отдельные дары

Есть знамение крещения Духом Святым - иные языки из духа крещенного
И есть разные проявления одного и того же Духа Святого

Поэтому, когда пятидесятники и любые другие просят Духа Святого, они получают, потому что верен Обещавщий

А когда пятидесятники и любые другие просят
то, чего нет, отдельных расчленных даров
Ничего не получают
А когда учат людей просить дара языков, а не Духа Святого (харизматы)
То и происходят там все те ужасы с разными визгами и звуками

Кто хочет дальше воевать с пустотой, с тем чего нет, продолжайте
Кто захочет Духа Святого ( не дара языков , эту глупость невежд) тот сможет нас найти
Эта тема болото
Пусть баптисты и пятидесятники дерутся дальше
Кто хочет быть христианином, а не баптистом или пятидесятником, пусть поймёт это
А "бараны " пусть бодаются дальше

Пусть Баранкин станет человеком
Мультфильмы: Баранкин, будь человеком! - YouTube

[Step2]

Рафаэль

Воюйте с пятидесятниками дальше

Но Вы же их защищаете,верно?Значит согласны с тем что у них есть.

И злословить всю дорогу нас, что мы отстаиваем дар языков???!!!
Отстаиваем то, чего в природе нет!!!

Как нет? Разве шаманы и разные языческие жрецы не впадали в транс отключая свой разум (необходимое условие для ваших языков кстати!)и бормоча нечеловеческими то ли языками,то и просто испускали звуки?

Пока, крещенные Духом, а пятидесятники действительно крещенные Духом, будут отстаивать то, чего в природе нет
А именно дар языков

Давайте поглядим:
Дары различны, но Дух один и тот же;(1Кор.12:4)
читаем далее:
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:8-10)
Оказывается это перечень даров или их проявление.Ну надо же?!
Как же Вы читали?

Когда же умертвите в себе(сожжете сами в себе) это плотское, животное понимание о Боге, Духе?!

Читать как написано это животное понимание?А кто Вас этому учил?

Есть знамение крещения Духом Святым - иные языки из духа крещенного

Покажите в Писании,где о языках сказано ТОЛЬКО как о знамении.

А когда учат людей просить дара языков, а не Духа Святого (харизматы)
То и происходят там все те ужасы с разными визгами и звуками

Так дело в том что этим занимаются и некоторые пятидесятники. Прямо тут на сайте рекомендуют просить языки.
И второе харизматы это производное пятидесятников а не наоборот.
Так чем Вы занимаетесь на самом деле?Оправдываете эти кошмары и это учение которое привело их к ним?
А при этом кричите объединиться христианам бдеть...мол обкрадывают вас?

Кто хочет дальше воевать с пустотой, с тем чего нет, продолжайте

Так не порождайте её своими "языками" и учением о них и никто воевать не будет.

Кто захочет Духа Святого ( не дара языков , эту глупость невежд) тот сможет нас найти

Кого вас? Зачем вы нужны вообще? Бога надо искать.
У Вас видимо дефицит внимания,раз всё себя пропихиваете под любым предлогом?

Мультфильмы

Впадаете в детство? Вместе с Ашотом?И что вас обоих к ним привело?
Безысходность?

[Ольга Владим.]

речь не идёт о обсуждении сказанного, а о истолковании сказанного иными языками - разницу вы, конечно же, не видите.
но рассуждали мы о истолковании, а не о том, что было сказано языками - здесь вы ещё и не уважаете собеседника, невнимательно читая его сообщения

вы привели стих, где говорится о говорении языками без истолкования, а я вам пишу как раз о совместном действии даров Духа.


вот опять, история повторяется - я пишу о практике и применении даров Святого Духа, привожу стихи из Писания, а мне в ответ - докажи...это всё слова...что это за назидание...какой дух...
ребята, вы бездари и болтуны, ничего не имеющие, но строящие из себя знатоков и наставников.
вы - болтуны, и разговаривать с вами о духовном нет смысла. вы же будете бесконечно водить разговор по кругу, потому что сами уже водимы по кругу духом обольстителем.

Так и есть. Этот дух крепко-накрепко держит в плену и отпускать не намерен - тем более - если люди сами не хотят освобождения.
Таким и Писание будет набором отдельных букв без смысла. Смотрят - но не видят. Слушают - и не слышат.

[awdij]

Так и есть. Этот дух крепко-накрепко держит в плену и отпускать не намерен - тем более - если люди сами не хотят освобождения.
Таким и Писание будет набором отдельных букв без смысла. Смотрят - но не видят. Слушают - и не слышат.

Ольга, может быть Вы покажите в посланиях Апостолов, где бы они учили, будто языки "знамение крещения Духом Святым"?
Ну или, чтобы они учили, что "если нет языков, то и Духа Христова не имеешь?

[Ольга Владим.]

Ольга, может быть Вы покажите в посланиях Апостолов, где бы они учили, будто языки "знамение крещения Духом Святым"?
Ну или, чтобы они учили, что "если нет языков, то и Духа Христова не имеешь?

Я говорю только то, что написано в Писании. Если Вас смущают именно эти утверждения - то где Ваше согласие с тем, что ясно написано в Писании Павлом в 14 главе?

Нигде.

[awdij]

Я говорю только то, что написано в Писании.

То есть, Вы не говорите и не говорили, что:
1. "языки знамение крещения Духом Святым"
и что:
2. "не имеющие языки не имеют и Духа Христова"?

Если Вас смущают именно эти утверждения - то где Ваше согласие с тем, что ясно написано в Писании Павлом в 14 главе?

Нигде.

Согласие с чем? Конкретно.
Что для Вас там так "ясно"?

[Рафаэль]

Баран(кин) с другом стали таки человеками
Раньше не понимали, а в конце все поняли(в конце фильма) )

Очередь за родом Козловых