Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[igr77]

А с чего вы вообще взяли, что место - "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." - говорит об языках ???
....

Да их везде клинит. Где написано в Деяниях - УВЕРОВАЛ.. и не написано о языках, то ТАМ ОНИ ЕСТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ОБ ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО НАПИСАНННОГО...
Трудно быть обольщенным. Везде одна тема видна, правда говорить по теме так и не могут...

- - - Добавлено - - -

Испугались?))))))))))) Я пользуюсь переводами, но принимаю Слово которое было записано на греческом а не в виде синодального либо любого иного перевода))
Очень интересно, приведите, что за рукописи?
Но вернемся к Филиппу.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)- скажите, исходя из Писаний, как сходит Дух Святой на человека? В греческом тексте буквально: пал на евнуха. По чем это было видно,если ангел тут же забрал Филиппа, и Филипп не был свидетелем хорошей жизни евнуха?
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

А почему вы не пороверите? Ведь вы только так и видите свои аргументы.. Проверьте все переводы. Только СИЛЬНОДАЛЬНИЙ перевод говорит о Духе...(для евнуха)
А насчет учеников Иоана, там написано: ктото говорил языками, а ктото пророчествовал. Т.е. не все получили языки.. Так что читайте внимательно и не добавляйте свое понимание к тексту. Его там нет...

[Дмитрий брат]

Вот и скатились до откровенной лжи

Не называйте очевидные факты ложью.
Это факт - в среде пятидесятничества есть некоторые «сказочники» на чьих свидетельствах воспитывалась молодежь.
Свидетельства Павла Франчука и Татьяны Белоус уже разоблачены и признаны лживыми самими пятидесятниками по Николаю Телеге также много вопросов, которые сейчас исследуются

что и семью брата О.М. Бакунца , жену и 9 его детей

Про семью брата О.М. Бакунца , жену и 9 его детей НИКТО НИЧЕГО не говорит - ни разоблачительного, ни плохого не «играйте» на человеческих эмоциях!

Я понимаю: для многих из вас разоблачение Франчука явилось ШОКОМ!!! так вы часто пользовались его свидетельствами для привлечения людей к Богу
Но это факт. Расследование его лжи производилось многими в том числе и его поместной церковью 50-ков «Вифания»
Вот факты.
Разоблачает - его же поместная 50-я церковь!!!:

[rebenokavraama]

Рафаэль, так это ваше право хотите вы меня извинять или нет. Я вас главное простил за ваш бред, которым вы соблазняете людей на погибель.

Он по большому счету ведь не нуждается в вашем прощении в этом плане. Это ведь грех не против вас.

[Лаодикиец]

А почему вы не пороверите? Ведь вы только так и видите свои аргументы.. Проверьте все переводы. Только СИЛЬНОДАЛЬНИЙ перевод говорит о Духе...(для евнуха)

39 Когда же они вышли из воды, Святой Дух сошёл на евнуха, а Ангел Господень восхитил Филиппа, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)

39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)

Тут дело в том что в ряде рукописей есть фраза: агион эпепесен эпи тон эуноухон- её нет в греческом издании НЗ ОБО. В печатных изданиях НЗ на греческом она либо в сноске либо в тексте обозначена абревиатурой указывающей на кодекс. По этому не туда вы влезли с вашим замечанием)))

А насчет учеников Иоана, там написано: ктото говорил языками, а ктото пророчествовал. Т.е. не все получили языки.. Так что читайте внимательно и не добавляйте свое понимание к тексту. Его там нет...

Очень интересно, не могли бы вы привести греческий текст и указать на это ваше: кто то?

[rebenokavraama]

Давайте же , дополняйте свою меру, скажите, что и семью брата О.М. Бакунца , жену и 9 его детей Господь не вывел целыми и невредимыми из пламени и силы взрыва, от которого от квартиры и в квартире даже предметы из металла были покарежены , разрезаны , смяты и разбросаны по округе на сотни метров
Еще раз говорю, это произошло в жилом доме взорванном террористами в городе Волгодонске, который находится в Ростовской области
как и город Таганрог , где я живу

Вам лично уже просто устали говорить, что чудеса и знамения происходят не только в среде искренно верующих во Христа, как своего Господа и Бога пятидесятников, но и многих др. деноминациях, в которых есть масса детей Божьих крещненых Духом Его Святым в Тело Его - Церковь. При этом не имеющих (слава Богу) ложного знамения иных языков, о которых вы проповедуете, обольщающего и погружающего в ереси ( о скафандрах к примеру).

[Maxim]

У вас с каждым разом количество того что вы приводили увеличивается, с трех до пяти))) Итак, с чего я взял: с Библии. Подтверждение есть везде, вы не правы, при любо крещении оно видимо засвидетельствовано. Языки это постоянная доминанта. Иначе вам прийдется опять же ответить на вопрос: что видели те кто наблюдал крещение Святым Духом? И мы опять остановимся на: языки.
На тему Луки, почему нелепо? Например упомянув несколько раз о том что после проповеди Павла уверовавшие крестились, Лука более этого не упоминает. Следует ли нам считать что всю последующую проповедь, Павел не призывал к крещению и верующие более не крестились? То же относительно и образования церквей, упомянув об нескольких утвержденных, далее Лука констатирует проповедование Павла в других городах, но не говорит о создании церквей ( хотя мы читаем послания Павла к этим церквам, где он говорит о себе как о том кто родил эти церкви). Тот же элемент и на тему посещения синагог, Лука упоминает несколько раз о том что Павел прийдя в город очередной, пошел в синагогу. Далее не упоминает, хотя мы прекрасно знаем что везде куда бы не приходил Павел, в первую очередь он шел проповедать именно в синагоги. Лука не повторяет то о чем упомянув несколько раз, далее считает само собой разумеющимся. Это специфика Луки как писателя, как автора. Тут могу вам порекомендовать книги "Деяния Апостолов" Стенли Хортона, и " Теология Святого Духа в понимании евангелиста Луки" Рождера Стронстада.

следует конечно. Сам Павел в другом месте сказал что он всего несколько раз крестил и показал своё отношение к крещению. "ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать" соответственно мы и не видим в проповеди Павла много такой практики.Нет никакой такой специфики у Луки, вы это просто навесили на него. Лука писал то, что знал и как вёл его Дух Святой. Если Лука не упоминает что в то именно время Павел в том то городе образовал церковь, значит нет основания считать что это было, если нет других мест Писания ясно указывающих на это. Лука просто мог не знать некоторые подробности, вот и всё. Там где нет упоминания языков, там и нет основания их туда приписывать. Кто вам дал такое право? Мне интересно. Если подобными домыслами толковать Писание, то можно тысячи вставок сделать в Писании путём сравнения, например: если в одном исцелении слепого Он сделал брение из плюновения, значит все остальные слепцы тоже только таким образом исцелялись, просто другие евангелисты этот процесс не упоминают. НЕЛЕПОСТЬ, вот что это! Нет такого толкования в природе, разве что у "перемудрённого" ума.

[Maxim]

Хорошо у вас логика работает, только к сожалению там, где бы вам этого хотелось))Евнух читал Исайю о Христе и покаяться должен был только при объяснении Филиппа, потому что не разумел, что и произошло с помощью Апостола, но ничего об этом не говорится. Просто вы крутите, как вам хочется. Но это ваши проблемы.

Евнух не понимал только о КОМ это написано, не думайте что евнух был абсолютный ноль в знании Слова, иначе бы он его вообще не читал. Филип ему открыл что это написано о Христе, Который уже пришёл, уже умер и уже воскрес. Я уверен, что евнух был в раскаенном состоянии сердца, он просто не нуждался в призыве "покайся". Евангелие это прежде всего не осуждение человека, а радостная весть для грешника уже осужденного совестью. Евнух был именно таким. К покаянию нужно призывать тех, кто ещё не осознаёт своей греховности, их надо обличить с помощью заповедей и призвать к покаянию и только следующим идёт радостная весть. Когда Павел пришёл в Афины, там он конкретно призывал к покаянию, но не говорил Евангелие, а только суд. Всему есть своё время и место. Иногда нужно обличить грешника и сказать ему о суде и призвать к покаянию, а иногда человеку вовсе не нужно говорить что он грешник и ему нужно каяться, он это прекрасно понимает и делает, такой как евнух, ему нужно просто услышать благую весть о прощении и наслаждаться.

[Лаодикиец]

следует конечно. Сам Павел в другом месте сказал что он всего несколько раз крестил и показал своё отношение к крещению. "ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать" соответственно мы и не видим в проповеди Павла много такой практики.Нет никакой такой специфики у Луки, вы это просто навесили на него. Лука писал то, что знал и как вёл его Дух Святой. Если Лука не упоминает что в то именно время Павел в том то городе образовал церковь, значит нет основания считать что это было, если нет других мест Писания ясно указывающих на это. Лука просто мог не знать некоторые подробности, вот и всё. Там где нет упоминания языков, там и нет основания их туда приписывать. Кто вам дал такое право? Мне интересно. Если подобными домыслами толковать Писание, то можно тысячи вставок сделать в Писании путём сравнения, например: если в одном исцелении слепого Он сделал брение из плюновения, значит все остальные слепцы тоже только таким образом исцелялись, просто другие евангелисты этот процесс не упоминают. НЕЛЕПОСТЬ, вот что это! Нет такого толкования в природе, разве что у "перемудрённого" ума.

А теперь вернитесь и перечитайте еще раз выделенную мною фразу))) Я специально не писал о том что бы сам Павел крестил, а о том что он призывал креститься уверовавших.
По поводу Луки, спорить не буду. Литературу богословов и экзегетов рекомендовал вам, вполне можете скачать и изучить и сделать выводы для себя.
По поводу нелепости, речь идет именно о Луке, только о нем, и только о том что повторяется несколько раз- единичные случае единичны и оговорены им.

[Maxim]

И с Петром у вас натянутое искажение в пользу своих амбиций. После выслушенной ПРОПОВЕДИ народ умилился и крестился, как написано, и это УМИЛЕНИЕ не даёт никакого права об автоматичном покоянии перед крещением. Как немыслимо водное крещение без покояния, так же и неприемлимое крещение Духа Святого бех ЯЗЫКОВ. Так, что если хотите верить, что там были покояния, то вам нужно согласиться с языками при Духовных крещениях, если вы честны перед самим собой. Успехов!

Вы только задумайтесь: Пётр чётко и конкретно сказал им что делать "покайтесь и да крестится....." Как там не могло быть покаяния???? Пётр бы просто не крестил, если бы не было покаяния и там оно было необходимо, потому что это были те люди которые распяли Христа. Вы не имеете право языки сравнивать с покаянием, не понимаю как вам вообще такое в голову пришло? Покаяние это содержимое проповеди апостолов, это учение, оно сопровождает не просто крещение водное, а всю жизнь. Это и есть духовный шаблон для крещения Духом, никто без покаяния не может принять Духа святого. Через покаяние проходят все, кто приближается к Богу. Но языки здесь не причём. Если человек кается, верит в Христа, он получает Божье прощение, он получает Божий мир, а из этого следует что он оправдан, примирён, соединён с Богом и имеет доступ ко всем благословениям, будь то языки, исцеление, радость, и любые духовные переживания. По важности языки и покаяние просто не сравнимы. То что вы навесили языки как знак Духа Святого это просто человеческое, ничем не обоснованное. Дух Святой выражает Себя во многих дарах и плодах.

- - - Добавлено - - -

А теперь вернитесь и перечитайте еще раз выделенную мною фразу))) Я специально не писал о том что бы сам Павел крестил, а о том что он призывал креститься уверовавших.
По поводу Луки, спорить не буду. Литературу богословов и экзегетов рекомендовал вам, вполне можете скачать и изучить и сделать выводы для себя.
По поводу нелепости, речь идет именно о Луке, только о нем, и только о том что повторяется несколько раз- единичные случае единичны и оговорены им.

Павел особо не крестил, и особо и не призывал к крещению. Так как если бы он призывал, то было бы логично и крещению быть. Он из всех посланий несколько раз говорил о водном крещении, и то там не было ни одного призыва, а только духовное значение крещения , то есть толкование его.

[Лаодикиец]

Павел особо не крестил, и особо и не призывал к крещению. Так как если бы он призывал, то было бы логично и крещению быть. Он из всех посланий несколько раз говорил о водном крещении, и то там не было ни одного призыва, а только духовное значение крещения , то есть толкование его.

Как же так?)) Ведь все его послания пропитаны призывами и к покаянию и к примирению?)))) По этому и призывал и было- и Лука упоминает об этом несколько раз, а остальных удостоверяет: Павел прийдя проповедал,оттуда же отправился в... Все послания Павла ( почти все,кроме Римлян) обращены к общинам и людям которых он "родил", как вы думаете, призывал ли он их к крещению?))))) Тут спорить бессмысленно на самом деле, это факты подмеченные если не всеми то многими, хотите- принимайте- не хотите...-отвечайте тогда на вопрос: что видели?)

[Рафаэль]

Рафаэль, а где с этим свидетельством можно ознакомиться? Есть ссылка?

Брат, так не поедут ведь. Им нужен только повод и дальше пребывать в заблуждении и верить таким вот "разоблачителям".

Братья, друзья
искренний народ Божий из всех конфессий и деноминаций отличался одной особенностью , которой пользовались сильные мира сего во все времена
простодушием, доверчивостью , отличались неведением как делают свои дела коварные люди мира сего..
Валак просил Валаама проклясть Израиля, чтобы ему победить Израиля
Валаам этого не сделал прямо, испугавшись гнева Ангела Божьего , вышедшего к нему навстречу..
Но прельщенный мздой, подарками Валака сделал свое гнилое дело
Научил таки Валака как побеждать Израиля, как лишать Силы народ Божий..
Я сейчас в подробности не буду вдаваться и не буду учить здесь чему научил Валаам Валака. ибо не все читающие есть верующие
Но то, что я сказал. говорит и Писание ..

14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
(Откр.2:14)

Молодое поколение верующих , даже среднее не в курсе как работало КГБ СССР
перед этой структурой трепетали все правительства этого мира и их спецслужбы
и если у КГБ СССР было Первое Главное Управление , которое работало на территории этих стран
то у у КГБ СССР было Пятое Главное Управление, которое работало в том числе и против верующих на территории СССР
и у них были свои направления
они готовили своих "православных" . своих "баптистов" , своих в том числе и "пятидесятников", которых внедряли после в эти общины
где и выполняли свою работу..ибо для них верующие были отсталыми и темными людьми
но там где народ не только был крещен Духом Святым , но был и исполнен Духом Святым, то есть не угашал Духа, а возгревал дар Божий как советовал Павел, там эти провокаторы не могли добиться успеха
там Бог открывал через свои сосуды о них, а сосуды в свою очередь открывали то братьям служителям
то есть действовала способность от Духа Святого различать духов
и Сам же Дух Святой давал мудрость как поступать с ними или в той или иной ситуации, как уберечь от них народ Божий
ибо цель этих провокаторов была
сеять соблазн среди верующих и вражду в народе Божьем..
конечная цель была отвратить их от веры..
и истинных пятидесятников обличали "пятидесятники" , православных , как того же Меня - "православные" или убивали и "до сих пор не могут найти убийц" , баптистов "баптисты " , ну а сеять вражду между конфессиями ..так это было их любимым занятием

а кто знает хоть что-то о этих службах, знает их любимое изречение, что у них бывших сотрудников не бывает..
я не думаю, что когда Америка открыла свои двери для верующих из СССР туда вместе с ними не были посланы и эти "верующие"

почему я об этом заговорил, отвечая на этот вопрос ?

Рафаэль, а где с этим свидетельством можно ознакомиться? Есть ссылка?

Я уверен, что Сам Бог , сделавший это чудо в семье брата , и попустил властям, сильным мира сего скрыть этот факт..
брат Олег Михайлович несет большое служение в реале..если и сделать об этом настоящий репортаж в сети со свидетельством многочисленных свидетелей в том числе и из числа вообще неверующих в Бога ..то это должен делать специалист , нужны средства и нужно время и...
а вот почему центральные, московские СМИ (телевидение, печать ) которые широко освещали само это событие, сам этот терракт никак не обмолвились об этом наталкивает на интересные размышления..
Что это было случайно , что случайно ни один журналист ни одного канала и ни один журналист ни одного журнала ни одной газеты об этом ничего не написал и не сказал ..по своей собственной инициативе - то это вряд ли..
такой факт, и чтобы журналисты по своей инициативе все как один умолчали, такого не бывает..
это хлеб для журналиста - сказать о чем то необычном, первым сказать, сделать об этом репортаж..
это и почет и слава для них и деньги в конце концов..
а тут всеобщее молчание, вернее умалчивание..
хотя жители города и соседи это знают ..хотя свидетелей тому полно и среди вообще неверующих в Бога людей
кто же мог это сделать ?
в чьей власти это сделать ?
и кому было невыгодно , чтобы об этом знала вся страна ?
кто подкупил стражу и учил их лгать и самому Пилату ?
кто им обещал поддержку, чтобы за это им ничего не было ?
нет ничего нового под луной
все методы змея от начала те же..
и как он научил Валака через Валаама , так и продолжает действовать...
Но ведь не Валаам в конце концов истребил Израиля, и не Валак..
сыны Израилевы истребили и Валаама , и тех, кого он обучал..
Пусть эта мысль укрепит Божьих и наполнит сердца Божьих радостью
что же отличает всех этих обученных духом этого мира провокаторов, лжебратьев, как назвал их Павел и необученных, которые не из этих структур, которые бывшими не бывают, но которые есть порождение того же духа..
а что их отличает в первую очередь ?
которые научены Писаниям и учениям конфессий, но на самом деле являются неверующими в Бога, неверующими слову, которое взяли в свои уста..?

дремучее невежество и отсутствие всякого страха Божьего (что есть начало мудрости)
понятно. что и люди , которые на самом деле сами по себе искренние и простодушные и верят таким лжебратьям , перенимают от них их повадки..
но Бог искренних и честных из этого числа обманутых учением Валаама выведет из сети коварных..
ибо коварные, хоть и коварно , но другого слова то не говорят на кончике языка своего..

18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
20 при уверенности и надежде моей, что я ни в чем посрамлен не буду, но при всяком дерзновении, и ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью.
21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
(Фил.1:18-21)

[Maxim]

Как же так?)) Ведь все его послания пропитаны призывами и к покаянию и к примирению?)))) По этому и призывал и было- и Лука упоминает об этом несколько раз, а остальных удостоверяет: Павел прийдя проповедал,оттуда же отправился в... Все послания Павла ( почти все,кроме Римлян) обращены к общинам и людям которых он "родил", как вы думаете, призывал ли он их к крещению?))))) Тут спорить бессмысленно на самом деле, это факты подмеченные если не всеми то многими, хотите- принимайте- не хотите...-отвечайте тогда на вопрос: что видели?)

призвать к покаянию или примирению это одно,

призвать к крещению это другое. Покажите где Павел призывал к крещению? Он сам сказал что Христос его не посылал крестить, хотя он мог и делал это пару раз...а может и больше, он сам не знал.

[Лаодикиец]

призвать к покаянию или примирению это одно, призвать к крещению это другое. Покажите где Павел призывал к крещению? Он сам сказал что Христос его не посылал крестить, хотя он мог и делал это пару раз...а может и больше, он сам не знал.

Мда...Вы не знаете что крещение следует за покаянием? Если я вас призываю к покаянию, то я вас не призываю к крещению? А слова Петра помните?: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)
Я ведь не утверждаю что Павел крестил, кроме пары человек о чем сам упоминает.

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:3-5)

7 И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
(Деян.18:7-8)

Это вам примеры для общей картины.

[Maxim]

Мда...Вы не знаете что крещение следует за покаянием? Если я вас призываю к покаянию, то я вас не призываю к крещению? А слова Петра помните?: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.(Деян.2:38)
Я ведь не утверждаю что Павел крестил, кроме пары человек о чем сам упоминает.

3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
(Деян.19:3-5)

7 И пошел оттуда, и пришел к некоторому чтущему Бога, именем Иусту, которого дом был подле синагоги.
8 Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
(Деян.18:7-8)

Это вам примеры для общей картины.

так покажите где Павел призывал к крещению? покаяние это процес. Корнилий был боящийся Бога, покаянный человек, потому он просто услышав евангелие и приняв его и Духа, мог креститься без каких то призывов к покаянию. Павел не призывал к крещению по крайней мере мы не видим этого в Писании, но я согласен что он мог призывать в виду того что есть несколько фактов крещения через него. Он сам говорит "а крестил ли еще кого не знаю.," он даже не пытался это запомнить. Это показывает его отношение к самому обряду, это должно не нравиться баптистам пятидесятники страдают обрядом языков это факт, а баптисты зациклены на обряде крещения, тоже факт.

[Maxim]

Лаодикиец, заметьте что даже в том месте из деяний про ефесян не было такой последовательности: покаяние,крещение. Было водное крещение и крещение Духом, что указывает на то, что эти ученики не нуждались в призыве к покаянию, так как были покаянны. Практически во всех случаях идет разная последовательность и я думаю это для того, чтобы мы сегодня не пытались установить рамки собственные. Если есть крещение Духом с языками в Писании , то мы должны сказать аминь, и если есть без языков, то мы так же должны сказать аминь,а не мудрствовать. Лично я принимаю то что языки могут сопровождать крещение Духом, а так же принимаю что может быть просто пророчество или исцеление,а может и просто радость как у евнуха.. Может быть крещение водное, а потом Духом, а может и наоборот.