Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[FriendX]

Писанию не верите?
Я ничего не добавила.

Вы добавили своё извращённое понимание Писания и этого вполне достаточно чтобы попасть в еретики.
Так что не верю то я вам...а вы снова пытаетесь меня обвинить в чем то?

- - - Добавлено - - -

уверовавших Авдий..
хорошо, проверим по пунктам, кто есть уверовавший а кто думает о себе , что верующий , но не уверовал
проверим по предложенному Вами месту, слову..раз предлагаете такой путь..
проверим конкретно, как Апостол Иаков говорит..


17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять бесов; по милости Божьей было в моей жизни, у Вас было Авдий ?
будут говорить новыми языками; по милости Божьей было и есть в моей жизни , у Вас было или есть Авдий ?
18. будут брать змей; со змеями встречаться не пришлось, Авдий , чтобы брать их в руки или не брать, у Вас это было ?
и если что смертоносное выпьют, не повредит им здесьхочу, чтобы все знали, что это в том случае, если захотят их отравить, если человек зная, что отрава, будет пить (не имея на то откровения от Бога такое делать) то он будет искушать Господа и погибнет, в моей жизни я не знаю, хотели меня отравить или нет, но я как видите, перед вами, поэтому, Бог знает, пил ли я отраву или не пил, но что живой, видите все..
возложат руки на больных, и они будут здоровы даже не вспомню, не смогу сосчитать сколько раз за мою жизнь такое было . у Вас это было Авдий ?

Перечислите из предложенных Вами знамений, которые сопроводили Вас, как уверовавщего ?

Авдий, Вы сами предложили это место и раз пошел такой разговор и тут раздаются голоса "из зала" что я даже не крещен Духом, то вынуждаем всеми вами так поставить вопрос, как и Иаков говорит

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:17,18)

итак, Авдий , ответьте, пожалуйста , по пунктам на приведенное Вами же место..как это сделал я..

Святой Дух не прославляет дары,как этим рьяно занимаетесь вы.
Проблема в том,что ваши дары не прославляют Святого Духа.
Вот и приходится выкручиваться и обвинять,запугивать и прочее,пытаясь при этом себя особенными выставить. А вот дела не те и языки не те и не прославляет это так Бога как в дни пятидесятницы и с этим ничего не поделаешь.

[Рафаэль]

Если посмотреть на вас сквозь Закон Божий, то всем станет очевидно, что вы обольщены.
Ни слова о любви к Господу.

Не принимаю славы от человеков,
но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. (Иоан.5:41,42)
.

А на себя прежде посмотреть не сподручно было Вам, прежде чем сказать такое на человека, который Вам неизвестен и жизнь которого Вам неизвестна ?
Так вот, о любви к Богу не говорят кончиком языка своего ..
Бога любят жизнью своей..
Расскажите . сколько раз Вас били (натурально били , в прямом смысле этого слова) за то, что Вы любите Бога и идете за Ним ?
Сколько раз у Вас отнимали имение за это?
Покажите шрамы на теле Вашем и на лбу Вашем..а потом я , если имеет смысл и далее отвечать Вам, покажу свое..
Покажите , сколько раз Вы стояли перед Богом на коленях и выпрашивали жизнь тому, кто сильно обижал Вас , кто сделал Вам немеряно зла , и вот теперь Вы поставили его за спину свою и просили Бога, чтобы Господь его помиловал..
и что Бог Вас услышал и даровал им жизнь ..
И сказал я это только из любви духа моего к Вам, чтобы Вы не мечтали о себе..
Потому что , я знаю и давно мне Богом открыто и сказано Им лично мне, что не любящий тебя не любит и Меня..
Понимаете ?
Вы не мне сделаете ущерб , а себе ..если презрите меня в сердце своем перед Богом
И я если не буду любить Вас любовью Духа , то не могу думать о себе, что люблю Бога..
Но я знаю, почему говорю и Вам и всякому , что надо принять Духа Святого..
потому что только в этом Вам и всякому воскресенье из мертвых, Жизнь и Благодать..
А не желание превозносится ..
Потому что , нет моей заслуги в том, что я Бога получил милость и благодать..
Поэтому и хвалюсь Им и говорю всякому , что если Рафаэлю дал, когда Он попросил Духа Святого, то тебе и подавно даст , если попросишь..

- - - Добавлено - - -

Т.е. чисто на физиологическом уровне?

Вы душу от духа отличаете ?
Ваш этот вопрос мне ясно показывает, что нет..
Извините, я не могу объяснить Вам про Дух..
С таким же успехом я могу говорить с Вами на армянском языке..
Только Бог может Вам помочь ..я не смогу объяснить Вам.
Могу только помолиться..
Любой имеющий Духа в себе человек знает, когда он молится умом, а когда духом..
Даже младенец , только что родившийся от Духа..
Я не могу есть хлеб и пить воду, чтобы Вы насытились и утолили жажду..
Вам надо самому поверить и принять Духа Святого в себя..
Тогда Рафаэль Вам не нужен будет , чтобы объяснять, Вы сами будете внутри себя знать..
Благ!

[FriendX]

А на себя прежде посмотреть не сподручно было Вам, прежде чем сказать такое на человека, который Вам неизвестен и жизнь которого Вам неизвестна ?
Так вот, о любви к Богу не говорят кончиком языка своего ..
Бога любят жизнью своей..
Расскажите . сколько раз Вас били (натурально били , в прямом смысле этого слова) за то, что Вы любите Бога и идете за Ним ?
Сколько раз у Вас отнимали имение за это?
Покажите шрамы на теле Вашем и на лбу Вашем..а потом я , если имеет смысл и далее отвечать Вам, покажу свое..
Покажите , сколько раз Вы стояли перед Богом на коленях и выпрашивали жизнь тому, кто сильно обижал Вас , кто сделал Вам немеряно зла , и вот теперь Вы поставили его за спину свою и просили Бога, чтобы Господь его помиловал..
и что Бог Вас услышал и даровал им жизнь ..
И сказал я это только из любви духа моего к Вам, чтобы Вы не мечтали о себе..
Потому что , я знаю и давно мне Богом открыто и сказано Им лично мне, что не любящий тебя не любит и Меня..
Понимаете ?
Вы не мне сделаете ущерб , а себе ..если презрите меня в сердце своем перед Богом
И я если не буду любить Вас любовью Духа , то не могу думать о себе, что люблю Бога..
Но я знаю, почему говорю и Вам и всякому , что надо принять Духа Святого..
потому что только в этом Вам и всякому воскресенье из мертвых, Жизнь и Благодать..
А не желание превозносится ..
Потому что , нет моей заслуги в том, что я Бога получил милость и благодать..
Поэтому и хвалюсь Им и говорю всякому , что если Рафаэлю дал, когда Он попросил Духа Святого, то тебе и подавно даст , если попросишь..

Я понимаю что мне вы отвечать не будете. Но тем не менее вам делают замечания по существу. Вы уклоняетесь от ответов и обвиняете других в том,чего они не делали.Это даже не вы собственно делаете а тот дух что в вас.Он сформирован или появился в вас от того учения что вы однажды приняли. И он как многие замечают изворотлив,а я бы даже сказал резче...но пока воздержусь.

[Рафаэль]

8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо,
9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
(Лук.23:8-12)

[awdij]

уверовавших Авдий..

Не начинайте разводить философию, что между "уверовавшими" и "верующими" есть разница.

хорошо, проверим по пунктам, кто есть уверовавший а кто думает о себе , что верующий , но не уверовал

Верующие это те, кто уверовал. Не надо уводить тему в словесные дебри...

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:
именем Моим будут изгонять бесов; по милости Божьей было в моей жизни, у Вас было Авдий ?
будут говорить новыми языками; по милости Божьей было и есть в моей жизни , у Вас было или есть Авдий ?
18. будут брать змей; со змеями встречаться не пришлось, Авдий , чтобы брать их в руки или не брать, у Вас это было ?
и если что смертоносное выпьют, не повредит им здесьхочу, чтобы все знали, что это в том случае, если захотят их отравить, если человек зная, что отрава, будет пить (не имея на то откровения от Бога такое делать) то он будет искушать Господа и погибнет, в моей жизни я не знаю, хотели меня отравить или нет, но я как видите, перед вами, поэтому, Бог знает, пил ли я отраву или не пил, но что живой, видите все..
возложат руки на больных, и они будут здоровы даже не вспомню, не смогу сосчитать сколько раз за мою жизнь такое было . у Вас это было Авдий ?

Да Вы Апостол, Рафаэль! С такими знамениями и чудесами Вам бы по миру пойти и проповедывать Слово и Господь будет Вам содействовать.
Кстати, в Таганроге знают, что там живут такие люди?

проверим по предложенному Вами месту, слову..раз предлагаете такой путь..
проверим конкретно, как Апостол Иаков говорит..

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:17,18)

итак, Авдий , ответьте, пожалуйста , по пунктам на приведенное Вами же место..как это сделал я..

Вы еще, пока что, не показали никаких дел. НИКАКИХ!
А хвалиться верою у меня нет желаний... Я ведь не коринфянин...
Не забывайте:
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.(1Кор.13)

[FriendX]

8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо,
9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
(Лук.23:8-12)

Как хорошо что это было и не снами. А то все бы подумали что вы Христос.

[Рафаэль]

Не начинайте разводить философию, что между "уверовавшими" и "верующими" есть разница.

Да Вы Апостол, Рафаэль! С такими знамениями и чудесами Вам бы по миру пойти и проповедывать Слово и Господь будет Вам содействовать.
Кстати, в Таганроге знают, что там живут такие люди?

В нашей таганрогской церкви такие есть , что я перед ними никто..
Их жизнь -живое Евангелие..
Даже приговоренный к расстрелу коммунистами есть..
В Церквях где проповедуется Евангелие и крещение Духом Святым, где Бог реально крестит, все то, что я перечислил ..обычное явление, обычная жизнь..
А Вы во мне Апостола увидели ..
Как же Вы сами себя обкрадываете ?!
И это все?
Вы не заметили, как съехали на меня?
Считаете, что я солгал ?
Ваше право..

Вы еще, пока что, не показали никаких дел. НИКАКИХ!
А хвалиться верою у меня нет желаний... Я ведь не коринфянин...
Не забывайте:
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.(1Кор.13)

Имею, превозмогая и пренебрегая многочисленными и многообразными поношениями даже на форуме , есть люди , которые реально в отличие от неверующих верующих поверили и крестились Духом Святым и радуются и благодарят Бога..
Любовь Божья , Авдий, это спасение человеков от смерти, а не стихи о любви..
И есть в моей жизни такие люди, Авдий, которые были грешники в мире, а теперь Божьи чада, любящие Бога и живущие по Его заповеди и трудящиеся для Него..
Так что мимо, Авдий..

п.с. Авдий , Вы предложили мне знамения ..Вы же отказались засвидетельствовать о них..
Ваше право..
Но вера без дел мертва, как сказал Иаков..
Ваши мнение -философия ..
Прошу Вас больше не утруждать себя вопросами ко мне..
Чтобы не уподобиться тому, кто должен знать, почему я ему не отвечаю больше, но ходит и задает вопросы и говорит задевающее на меня..
и все-таки остается без ответа..
Прошу Вас , хоть так не падать..

[Дмитрий брат]

Потому что , я знаю и давно мне Богом открыто и сказано Им лично мне, что не любящий тебя не любит и Меня..
Понимаете ?

Тезис №25
Многие 50-ки уверены в своем НЕПОСРЕДСТВЕННОМ водительстве Духа Святого они часто видят Господа... Господь им дает видения и пророчества... Христос присутствует на их собраниях...
Это не соответствует действительности реальной духовной жизни и зачастую является заблуждением и обольщением..
Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Иеремия 10:10 А Господь Бог есть ИСТИНА; Он есть Бог живый и Царь вечный.
Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь
1 Иоанна 5:6 потому что Дух есть ИСТИНА.
Бог есть Истина. Он не имеет ничего общего с ложью и заблуждением. Он не будет давать ложные пророчества видения учения и откровения.
Но из уст некоторых 50-ков и харизматов часто можно услышать:
"МНЕ ГОСПОДЬ СКАЗАЛ:...." и за этим следует ложное пророчество.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ПОКАЗАЛ в видении:...." и за этим следует ложное видение.....
"МНЕ ГОСПОДЬ ОТКРЫЛ:...." и за этим следует ложное учение.....
Что за «Господь» говорит им ложное? ....кто их господь?
__________________________________________________ _______________________________________

Предыдущий тезис (№24) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post3908320

[FriendX]

awdij

Да Вы Апостол, Рафаэль! С такими знамениями и чудесами Вам бы по миру пойти и проповедывать Слово и Господь будет Вам содействовать.
Кстати, в Таганроге знают, что там живут такие люди?

У меня был знакомый пресвитер харизматов. Так вот однажды он мне позвонил,так как знал что я могу кое что с радиоаппаратурой,а ему надо было собрание организовать. Словом из любопытства я помог пару раз.
Но вот суть в чём. Он говорил советуясь,мол приезжает такой человек...у него пару раз получалось воскресить умерших и спрашивает :...а куда бы ты посоветовал ему пойти как только приедет?
Я даже не секунды не думая сказал - в больницу!
Этот пресвитер как то покашлял,чего то пытаясь сказать и быстро перевёл разговор на другую тему.
Впоследствии этот воскреситель пошёл по здоровым людям,в администрацию ходил....но ни разу в больницу.

А собрания проходили так. Он начинал говорить...и всё громче и громче,а я сидел за аппаратурой и когда слышал что хрипят колонки и звук искажён -делал потише пытаясь добиться разборчивости. На что он мне показывал мол "давай давай"!
А я сидел и недоумевал,что могут понять люди от такого хрипа в колонках.С первого раза я не понял что происходит,а во второй раз я понял что в третий я помогать этому не стану.

[Ольга Владим.]

Вы добавили своё извращённое понимание Писания и этого вполне достаточно чтобы попасть в еретики.
Так что не верю то я вам...а вы снова пытаетесь меня обвинить в чем то?

В том, что Вы "волшебством" - то есть - или сказкой - или волхвованием назвали действия Бога в Книге Даниила.

Так у кого извращенное понимание Писания?

[FriendX]

В том, что Вы "волшебством" - то есть - или сказкой - или волхвованием назвали действия Бога в Книге Даниила.

Так у кого извращенное понимание Писания?

При чём тут книга Даниила и вы? Есть какие то сходства паралели? Ваши языки кому и о чём говорят? А в книге Даниила Бог говорил к Валтасару.
Разницу понимаете? Так вы снова о волшебстве,мол говорите и как будто от этого кому то есть толк? А кому и на каком языке Бог хочет так же сообщить нечто?И о чём?
О вас такой загадочной? А о Себе Он что говорит через вас и на каком наречии при говорении?

[dobrynya]

Вы добавили своё извращённое понимание Писания и этого вполне достаточно чтобы попасть в еретики.
Так что не верю то я вам...а вы снова пытаетесь меня обвинить в чем то?

- - - Добавлено - - -






Святой Дух не прославляет дары,как этим рьяно занимаетесь вы.
Проблема в том,что ваши дары не прославляют Святого Духа.
Вот и приходится выкручиваться и обвинять,запугивать и прочее,пытаясь при этом себя особенными выставить. А вот дела не те и языки не те и не прославляет это так Бога как в дни пятидесятницы и с этим ничего не поделаешь.

вы скорее всего ходите не в то собрание
если вокруг вас все хулят Духа Святого
хулят церковь (пятидесятников)
хулят братьев крещеных Духом Святым имеющих способность говорить языками
от сюда и вера ваша такая
где должна была быть хвала Господу у вас хула
но поделать с этим всётаки чтото можно
я думаю всё ещё в ваших руках если конечно Господь позволит

[Ольга Владим.]

При чём тут книга Даниила и вы? Есть какие то сходства паралели? Ваши языки кому и о чём говорят? А в книге Даниила Бог говорил к Валтасару.
Разницу понимаете? Так вы снова о волшебстве,мол говорите и как будто от этого кому то есть толк? А кому и на каком языке Бог хочет так же сообщить нечто?И о чём?
О вас такой загадочной? А о Себе Он что говорит через вас и на каком наречии при говорении?

Хм...скоко эмоций...а я думала - это только я такая...)))

Итак.

При чём тут книга Даниила и вы?

Таки Писание - Богодухновенно и полезно для...и..ну Вы в курсе..

Есть какие то сходства паралели? Ваши языки кому и о чём говорят? А в книге Даниила Бог говорил к Валтасару.
Разницу понимаете? Так вы снова о волшебстве,мол говорите и как будто от этого кому то есть толк? А кому и на каком языке Бог хочет так же сообщить нечто?И о чём?
О вас такой загадочной? А о Себе Он что говорит через вас и на каком наречии при говорении?

Ветхий Завет - это не только образы - но и информация о Боге, в первую очередь.

Так что именно Вас раздражило в этом отрывке? То, что Господь Бог может нечто написать, что не может НИКТО прочесть? И только Он может дать прочтение и толкование?

Вас ЭТО возмутило?

[FriendX]

А о чём вы собственно хотели сказать? Что вы снова делаете работу диавола? Потому что при ваших "говорениях" нет самого главного! Того что было в день пятидесятницы.
А раз этого нет,а вы людей принадлежащих к церкви тем не менее обвиняете...то вы дискредитируете Святого Духа,что и есть хула!
И вы ещё меня учить чему то взялись?

[Кащей]

Конечно, по языкам много вопросов... И как отличить где язык Духом, а где язык душком... Но не войдя в воду, как будешь говорить, холодная вода или горячая, да и вода-ли это вообще... И ещё... ВАЖНО - не доверившись Богу в говорении на языках, как сможешь довериться Богу в пророчествовании? А ведь сказано: "Свидетельство Иисусово есть дух пророчества..." Думаю у всех разные мнения на этот счёт (тут уж ничего не поделаешь, а оно и к лучшему, жив Господь...). Скажите кому из вас Бог засвидетельствовал что вы в вере? Не в убеждениях и самоубеждении, а действительно ВЕРА в вас?! По собственному опыту скажу, что пророчествовать занятие не из лёгких и боязливым и маловерным это не под силу. Каждый раз когда пишу от первого лица, возле меня сонм обвинителей... Голоса и образы обвиняющих меня в том, что не от Бога это сейчас через меня, что проклят я за то, что говорю то, чего Бог мне не велел... Но был у меня за плечами горький опыт... и всё, чего я теперь стараюсь избегать, это страх... всё что угодно, лишь бы не смалодушничать, ибо если ошибусь, то Бог исправит меня, а если испугаюсь, то нечего Ему исправлять... Где нет веры Ему, там нет и шансов на Его помощь, ибо я сам отверг Его.
И что вы ищете толкующих языки? Толкуйте сами... И вам доступно обетование... А всё что нужно для этого - это вспомнить что Бог жив и не спит и довериться в Его руку.
Или вы боитесь? Ну так если вы боитесь, то вы не верите... Так просто ведь, а не по плечу?
Но судя по всему всё гораздо хуже... Говорящие на языках как свет, что выявляет ваше неверие и вас это беспокоит, ибо расшатывает ваше строение на убеждениях (песке). И по природе вашей вам легче растерзать того, кто мешает вашему спокойствию в обольщении, чем поверить Богу...
Наверно вы по природе своей не бойцы, а человекоубийцы...
Страшно мне за сказанное мной, но пусть лучше Бог спросит с меня, чем я промолчу по малодушию... Жив Господь, Он мой Судья и что положено мне да понесу с благодарностью.