Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Лаодикиец]

Что значит: зачем метаться?
А зачем верующие позвали Петра воскресить Тавифу? Зачем они метались? Разве у них веры не было? Была. Не было РЕАЛЬНОГО дара ЧУДОТВОРЕНИЯ....

Петра просили по случаю,вы готовы доказать что не было даров?

А зачем верующие возлагали на больных платки и опоясания с тела Павла? Зачем они метались? Разве у них веры не было? Была. Не было РЕАЛЬНОГО дара ИСЦЕЛЕНИЯ....

Был. почитайте послания Павла к Коринфянам, послание Иакова и т.д. что ж вы так Слова то Божия не знаете...?

А зачем пророк Агав возвестил по всем цеквам о надвигающемся голоде? Зачем они метались? Разве у них веры не было? Была. Не было РЕАЛЬНОГО дара ПРОРОЧЕСТВА.

Потому что Бог повелел и дал слово об этом именно Агаву, а вот павла не идти в Иерусалим предупреждали многие пророки. Вы реально не знаете писания или вы реально заблуждаетесь?

Те "дары" которые проявляются у вас в собрания похоже ничем не отличаются от "даров" баптистов и др....
НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО... много шуму из ничего.... НИ ПРОРОКА, НИ ЦЕЛИТЕЛЯ, НИ ЧУДОТВОРЦА.... все это - теоретически.... практически - НИКОГО.
НИ одного реального имени и адреса.
Итог печален. Король оказался голым.

г.Воронеж,Московский проспект, 55 г. Лиски, пер. Чехова, 13 Новоусманский р-он,п с-за "Воронежский" ул. Донбасская д. 2 Вам еще адреса дать?

- - - Добавлено - - -

НИ одного реального имени и адреса.
Итог печален. Король оказался голым.

Теперь так, я обращусь к братьям в этих собраниях и узнаю обращались ли вы к ним или вы только горазды языком трепать.
К стати. посетите для ознакомления: http://www.bog-delaet.com/index.php?lang=2

[Валерий К]

А если был бы у всех вас, был хотя бы один РЕАЛЬНЫЙ ДАР (ИСЦЕЛЕНИЙ, ПРОРОЧЕСТВА, ЧУДОТВОРЕНИЯ) - то я вам уже не раз говорил:

- этому свидетельство что к вам за исцелением и пророчествами и ожиданием чудес - никто не приходит ! - вам этого мало :?

Бегают по церквям и ищут постоянно чего- то люди непостоянные и НЕВЕРУЮЩИЕ !

Верующий однажды познакомившись с Господом не имеет в этом проблем .. чтобы подобно вам искать ,,на стороне,, решение своих вопросов.

- задумайтесь ... вы считаете после этих слов верующим ? ... в Кого ? ... или во что ? .... в Иисуса который реально решает все вопросы которые вы перечислили - или вам нужны прилагательные ?

Ваши проблемы начались когда вас познакомили с ,,кучей,, ненужных свидетелей (так называемых людьми святыми) - а с Иисусом Христом вас реально не познакомили ! Спаситель - ОДИН !!! - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ! - ОН ИСЦЕЛЯЕТ, ЕМУ ПОДВЛАСТНО РЕШИТЬ ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ .... - а вы куда пойтить !?!!?!? ,,,,

п.с - вы реальный кандидат на приём к Иисусу ! - вы Его еще не знаете !

[Дмитрий брат]

г.Воронеж,Московский проспект, 55 г. Лиски, пер. Чехова, 13 Новоусманский р-он,п с-за "Воронежский" ул. Донбасская д. 2 Вам еще адреса дать?

-

Ну и что Вы дали? Адреса ваших собраний ОЦХВЕ? Так я и без Вас знаю...
И знаю что там происходит РЕАЛЬНО... а не теоретически... мне то уж Вы можете не "вешать лапшу на уши"
С тех пор, как умер Шишкин В.В. здесь и вообще - всЁ как у баптистов (только с "языками").

- - - Добавлено - - -

-
Верующий однажды познакомившись с Господом не имеет в этом проблем .. чтобы подобно вам искать ,,на стороне,, решение своих вопросов.

- задумайтесь ... вы считаете после этих слов верующим ? ... в Кого ? ... или во что ? .... в Иисуса который реально решает все вопросы которые вы перечислили - или вам нужны прилагательные ?

А вы что? НЕ считаете своих воронежских братьев-пятидесятников за верующих? Вот это да!!! Докатились!
Это вы такие "самодостаточные харизматы?" типа: имеем реальные дары, но другим не дадим!!! самим мало!!! спасение утопающих - дело рук самих утопающих!!!

[Олег2008]

Быть такого не может. Дары Божии непреложны: если Бог даёт дар говорения на языках, Он не может не дать дар различения языков.

Это откуда же такое откровение?
Увы мне, очень многие мои братья, которых я с во время оно с интересом читал и черпал много нового в познании Бога, здесь на форуме - начали козырять какими-то не весть откуда взятыми откровениями.
Это просто удивительно - как изменяются их понимания - прямо на глазах.
Т.е. Вы считаете, что если Бог подарил Вам бочку меда, то в ней обязательно будет воткнута вот такущая ложка?
А к платью - обязательно приложена девушка?
Нда........
No comment

Или слова "если нет истолкователя - в церкви молчи" - просто насмешка над даром говорения на языках.

Насмехаетесь над апостолом Вы, к сожалению.
Ведь апостол сразу после этого написал, через запятую (можно похерить сильнодальний перевод, как очень метко в свое время Вы его охарактеризовали) - но факт есть факт:

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Вы уверены, что за все 16 лет встретили только одного истолкователя?

Ну полтора, это Вас устроит?
У одной сестры иногда (редко, в определенных ситуациях) - тоже был этот дар.
Встречный вопрос можно?
Вы советовали сравниться с 7-ю толкователями.
Вы сами в жизни хоть одного видели - сами, лично?

Зачем рыскать, брат? Встретили по случаю - дали прослушать запись, не встретили - значит не встретили.

Это брат называется уже неприлично - ерничание.

Кто сказал командовать? Просто перед молитвой включайте диктофон: Бог даст говорение языками - диктофон запишет, а не даст - что проверять? Проверять будет нечего.

Ну и ладушки.

Значит я не один в понимании как можно проверить этих духов.

Совершенно верно.
Ровно также можно проверять и слова Ап. Павла - "Бог дал нам не духа боязни, а..духа силы......"
Грохнем рядышком гранату - испугается - не дал ему Бог

Вы считаете, что требование "испытывайте духов от Бога ли они" это не слово Божие, а что-то от лукавого, неприемлемое для Бога?Нигде нет.

Прочтите внимательно 1 Иоанна - и толкование на него.
Все поймете.
-

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

Написано - узнавайте ТАК:
Все.
Закрыли тему.......

[Лаодикиец]

Ну и что Вы дали? Адреса ваших собраний ОЦХВЕ? Так я и без Вас знаю...
И знаю что там происходит РЕАЛЬНО... а не теоретически... мне то уж Вы можете не "вешать лапшу на уши"
С тех пор, как умер Шишкин В.В. здесь и вообще - всЁ как у баптистов (только с "языками").

Так в чем дело то тогда стало? Обратитесь к братьям со своими нуждами, пусть помолятся за вас- или боитесь? А за лапшу на уши спасибо отдельно, для нечистого все нечисто,тут я вам ничем не помогу. к стати. по ссылке зайдите, там полно свидетельств исцелений, можете написать алмину он вам адреса исцеленных предоставит- напишите лично спросите6 а получили ли вы исцеление, бо я не верю Богу...

А вы что не считаете своих воронежских братьев-пятидесятников за верующих? Вот это да!!! Докатились!
Это Вы такие "самодостаточные харизматы?" типа: имеем реальные дары, но другим не дадим!!! самим мало!!!

Это вы о чем???

[igor_ua]

Дары Божии от Бога, а не от уверенности новобранцев. Поэтому для проявления даров абсолютно всё равно кому они даны. Хоть последнему ослу. В смысле валаамовой ослице. Дано - заговорит человеческим голосом, даже если больше нравится кричать "и-а".
А не дано, то как бы щеки не надувала - кроме ослиного "и-а" ничего не будет.

Слухи о безусловном действии духовных даров преувеличены. Что интересно, часто это делают те, кто теоретезирует об духовных дарах, а не практики. Не в обиду кому-то сказано, не видел пока таких, кто бы сказал: я вот имею духовные дары, и они проявляются во мне несмотря ни на что, что бы я не делал. А вот о тех, кто имел и потерял - приходилось видеть/ слышать. Вот Павел дважды просит Тимофея не забывать об даре, возогревать:

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
(1Тим.4:14)

6 По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;
(2Тим.1:6)

Уж не означает ли это, что дар может отойти на второй план, охладеть и перестать проявляться? Запросто.

И нельзя сказать, что вера тут ни при чем. Тот же Павел пишет: "пророчествуй по мере веры". Значит есть связь, это не есть категории, которые не пересекаются. Вот и апостолы выгоняли демонов, но однажды осечка вышла:

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему......
(Матф.17:19,20)

Я бы так не говорил, что вера не нужна. Дар в основном действует верой. Именно поэтому будут те, которые действуют в дарах, но будут отвергнуты Господом. Помните, ведь бесы веруют и трепещут.

[Лаодикиец]

п.с - вы реальный кандидат на приём к Иисусу ! - вы Его еще не знаете !

Точно так, мечется человек из стороны в сторону, топчится на золоте и кричит: я не верю что золото здесь... Пришел бы и вкусил как благ Господь..ан нет, у него господь тогда был благ, а щас не благ, и то что ему дал- не нужно ему, а большего не дает по этому и не благ Он у Него))) Запутался парень.

[Дмитрий брат]

Так в чем дело то тогда стало? Обратитесь к братьям со своими нуждами, пусть помолятся за вас- или боитесь? А за лапшу на уши спасибо отдельно, для нечистого все нечисто,тут я вам ничем не помогу. к стати. по ссылке зайдите, там полно свидетельств исцелений, можете написать алмину он вам адреса исцеленных предоставит- напишите лично спросите6 а получили ли вы исцеление, бо я не верю Богу...

Свидетельств исцелений по молитвам сейчас полно у всех.... и православные мощи и иконы исцеляют и католическая "дева Мария" исцеляет... и у методистов и у баптистов много свидетелств из реабилитационных центров....

Вы похоже УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТЕ слышать вопрос к Вам:
ГДЕ ваши реальные дары Духа? где ваши ПРОРОКИ, ИСЦЕЛИТЕЛИ и ЧУДОТВОРЦЫ? в какие катакомбы они спрятались от христиан?
Их Конкретные ИМЕНА, адреса...
НЕужели Вы не знаете, кто в вашем братстве является истинным ПРОРОКОМ Божьим?
Не поверю. Если бы у вас действительно был такой человек - его имя было бы у всех на устах...
Но по всему видно - ПРОРОКА Божьего у вас нет.... ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ.
Я прав?

[igor_ua]

И еще что важно, в (2Тим.1:6) Павел говорит о возогревании дара, а в (2Тим.1:5) говорит о вере, которая в Тимофее:
5 приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе.
(2Тим.1:5)
Значит далее говорится о том:

По сей причине (по причине, что Павел уверен, что в Тимофее есть вера) напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;

Прямая связь между возогреванием дара и верой. Нелицемерной, чистой верой. Конечно можно задаться вопросом, а получится ли возогревать дар имея лицемерную веру, но это будут сложновато и неоднозначно, и выходит за рамки основного вопроса.

[Лаодикиец]

Свидетельств исцелений по молитвам сейчас полно у всех.... и православные мощи и иконы исцеляют и католическая "дева Мария" исцеляет... и у методистов и у баптистов много свидетелств из реабилитационных центров....

Вы похоже УПОРНО НЕ ЖЕЛАЕТЕ слыщать вопрос к Вам:
ГДЕ ваши реальные дары Духа? где ваши ПРОРОКИ, ИСЦЕЛИТЕЛИ и ЧУДОТВОРЦЫ? в какие катакомбы они спрятались от христиан?
Их Конкретные ИМЕНА, адреса...

Я вас реально не понимаю..даю вам адреса вы кричите что знаете всех и что там почти баптисты. Тут же пишите об реальных дарах исцеления среди всех, и вновь требуете реальных даров... Давайте так: что вы понимаете под реальными дарами? Зеленых человечков шепчущих вам откровения? Что?

НЕужели Вы не знаете, кто в вашем братстве является истинным ПРОРОКОМ Божьим?
Не поверю. Если у вас действительно был такой человек - его имя было бы у всех на устах...
Но по всему видно - ПРОРОКА Божьего у вас нет.
Вернее есть, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а ПРАКТИЧЕСКИ - НЕТ. Я прав?

Не просто не правы, но банально лжете. Вы хотите пророческое Слово о себе? Я вам могу его дать. мне для этого не нужно быть пророком, но вам оно очень не понравится. Вы определитесь чего именно вы хотите? А то требуете реальных даров, пишите что знаете что они есть и тут же пишите что нет реальных даров...- не глупо ли? Дары даны церкви, а не вам или каким то определенным личностям. Вам нужно исцеление? Знаете всех наших братьев- обратитесь с просьбой помолиться о вашем исцелении- я уверяю вас,если будете веровать, молитва веры исцелит вас. И это не от личности того или иного брата, это от Господа дающего всем нуждающимся. Вам нужно слово относительно вас? Схема та же. Вы ведь банально не получаете потому что не просите, а не просите потому что не верите. И именно от неверия ваше требование реальности, того что реально. Вот только для вас лично - это не реально, потому что в не верите.

[Рафаэль]

Брат, да ведь дары Божии непреложны, имея их нельзя успокоиться, они не дадут.

э нет брат..
вынужден не согласиться..
Писание и опыт . как некоторые с дарами обращаются вынуждает..
Вот и в темах об этом не одного , не двоих , а я и не считал сколько есть..которые говорят, что мы имеем , но не пользуемся, потому что это не нужно..(по пониманию таких Бог дает верующим ненужное ...но не о том сейчас речь )
Мы можем сказать, что они не настоящее получили..
Было бы настоящее , не успокоились бы, не поступали бы так..
Тогда берем Писание..
Кому Павел пишет?!
Благовестнику Тимофею, который имел от него власть и епископов , пресвитеров по церквям полагать несмотря на свою молодость..

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
15 О сем заботься, в сем пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден.
(1Тим.4:14,15)


а это кому пишет?
всем нам
19 Духа не угашайте.
(1Фесс.5:19)

11 в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите;
(Рим.12:11)

а может так только Павел "ошибался" ?
смотрим дальше

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
(Иуд.1:20)

а может это только Апостолы "ошибались" , а Господь Иисус не так говорил?
смотрим

18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
(Матф.25:18)

так что да и аминь дары Божьи непреложны..
а с каким усердием человек этим даром трудится ..то тут каждый как..
я могу ещё много много мест Писания привести..но ты и сам знаешь, что можно и из золота строить, а можно и из сена..хотя основание всем положено одно и тоже..
но каждый наблюдай как строишь..

и ещё ..мы с тобой помнится в одной теме пару лет назад плотно общались по вопросу ..почему потом пришел на землю во время Ноя?
И я тебе тогда говорил и сейчас скажу
Дух Божий был в пренебрежении..вот настоящая причина потопа..
и теперь , брат, увы, но то же самое на земле..
И Сам Иисус сравнивал допотопные дни с последним временем..
Та же самая причина..
Пренебрежение Духом Божьим..
И если хочешь, то то же самое было в Содоме и Гоморре..
Если понять почему Иоанн называет духовно Содом местом где распят был наш Господь..
Помнишь, все от мала до велика хотели там познать двоих Ангелов, которые пришли в дом Лота ?!
Это иносказание брат..
Когда верующие хотят познать слова имеющих Духа Божья в себе , но не хотят сами принять Духа..
Они будут задавать бесчисленное множество вопросов , будут уходить и приходить с новыми вопросами..
Но цели у них принять слова тех, кому они задают вопросы и близко нет..
Они их только познают, задавая вопрос за вопросом ..хотя сами в себе давно их определили в сердце своем в заблуждающихся
Это весьма неугодно Господу ..
И как видим и с Ним многие поступали , когда Он был во плоти на земле, точно также ..

Зачем, брат? У меня нет сомнений, что ты можешь молиться. Я ведь говорил совсем не об этом

Ну и слава Богу!
А кроме молитв есть много чего..
Есть псалмы духом, есть благодарения духом, есть утешение духом , есть откровения ..
Но конечно, чтобы не похвалиться собою, а похвалиться Дарителем ..
и показать насколько это просто получить и самому , если захотеть у Бога

Цель тех, кто искренний Божий и кто сам имеет и хочет , чтобы все Божьи имели..
К сожаленью частенько эта цель извращается, как гордыня , надмение и все остальное прочее..
На самом деле Бог хочет , чтобы все имели..
Я пришел, чтобы вы имели Жизнь, и имели в избытке..
Вот зачем, брат..
Я хочу, чтобы ты имел больше в два раза , чем я имею..
И если увидишь, то и будет..
И всякому другому..
ибо всякий просящий получает..
ибо у Бога нет лицеприятия..

вот зачем эти темы ..даже если нас не понимают (не хотят понимать)

п.с. ответы друзей, Игоря не видел, когда писал свой

[Georgy]

Написано - узнавайте ТАК:
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
Все.
Закрыли тему.......

На тот момент докетизм был одним из первых еретических вероучений, вдохновляемым антихристом.
Но этой ересью противостояние не окончилось, посему тема далеко не закрыта...

[Олег2008]

Уж не означает ли это, что дар может отойти на второй план, охладеть и перестать проявляться? Запросто.

Полностью солидарен.
Таковых примеров и в моей жизни есть........
Теряем первую любовь.....

[Дмитрий брат]

Не просто не правы, но банально лжете. Вы хотите пророческое Слово о себе? Я вам могу его дать. мне для этого не нужно быть пророком, но вам оно очень не понравится. Вы определитесь чего именно вы хотите? А то требуете реальных даров, пишите что знаете что они есть и тут же пишите что нет реальных даров...- не глупо ли? Дары даны церкви, а не вам или каким то определенным личностям. Вам нужно исцеление? Знаете всех наших братьев- обратитесь с просьбой помолиться о вашем исцелении- я уверяю вас,если будете веровать, молитва веры исцелит вас. И это не от личности того или иного брата, это от Господа дающего всем нуждающимся. Вам нужно слово относительно вас? Схема та же. Вы ведь банально не получаете потому что не просите, а не просите потому что не верите. И именно от неверия ваше требование реальности, того что реально. Вот только для вас лично - это не реально, потому что в не верите.

Ну вот, видите как уже хорошо: рассуждаете точь-в точь как баптисты... повторяете их же слова...
Вот так бы и давно...смирились и признали себя ничуть не лучше...
ХОРОШО, ЧТО ПОНЯЛИ: Бог гордым противится и только смиренным дает благодать Духа Святого!
...когда сокрушитесь и смиритесь окончательно, И НЕ БУДЕТЕ СВЫСОКА СМОТРЕТЬ НА БАПТИСТОВ И ПРАВОСЛАВНЫХ - просите, и дано будет Вам!
Благословений Вам в Господе!

[Олег2008]

На тот момент докетизм был одним из первых еретических вероучений, вдохновляемым антихристом.
Но этой ересью противостояние не окончилось, посему тема далеко не закрыта...

Соглашусь с Вами, что редко бывает
Не закрыта.
Противостояние добра и зла - света и тьмы - оно до скончания века.
Однако в каждой теме - есть акценты, характерные для конкретного времени жизни человечества.
Сейчас акценты - иные.
Нет докетов, и иных.......