Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дмитрий брат]

Все кто ни отвечал- отвечали вам прямо и по существу.

Так и не увидел прямых ответов на данные вопросы:
....выходит Вы просто верите, что у вас в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они не проявляются...
....выходит Вы просто верите, что если возложите руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле - они не исцеляются!
Я правильно понял?

Если ответы были (как Вы утверждаете) ... пожалуйста процитируйте их еще раз...

[Лаодикиец]

Так и не увидел прямых ответов на данные вопросы:
....выходит Вы просто верите, что у вас в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они не проявляются...
....выходит Вы просто верите, что если возложите руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле - они не исцеляются!
Я правильно понял?

Если ответы были (как Вы утверждаете) ... пожалуйста процитируйте их еще раз...

Если вы обратили внимание на мои слова, то дословно я писал: все кто ни отвечал... Некоторые глупые вопросы остаются без ответа,зачем уподобляться глупому в глупости его?

- - - Добавлено - - -

....выходит Вы просто верите, что у вас в собраниях есть реальные дары Духа,

Именно так.

но на самом деле их нет - они не проявляются...

Это ваши досужие домыслы.

....выходит Вы просто верите, что если возложите руки на больных, то они будут здоровы,

И верим и так поступаем.

но на самом деле - они не исцеляются!

Это ваши досужие домыслы.

Я правильно понял?

Уж и не знаю что именно вы поняли а что нет.

[zheka70]

И ....Почему (все-таки) пятидесятники не могут отвечать прямо?
Видно нет во многих из них Духа прямоты и Истины....

повторю вопросы:
....выходит Вы просто верите, что у вас в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они не проявляются...
....выходит Вы просто верите, что если возложите руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле - они не исцеляются!
Я правильно понял?

Чтобы правильно понимать, надо верой принимать Библию, какова она есть, [Мф.18:2] Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; а вам, что объясняй, что не объясняй - всё, как об стенку горох. Если Господь вам не открывает, то кто сможет открыть? [Откр.2:29] Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. Нам Бог открыл, если хотите понять, молите Его, он вам поможет, если искренно будете просить.

[Дмитрий брат]

Если вы обратили внимание на мои слова, то дословно я писал: все кто ни отвечал... Некоторые глупые вопросы остаются без ответа,зачем уподобляться глупому в глупости его?

Ничего себе ГЛУПОСТЬ?
Множество людей сегодня нуждаются в исцелении... Многие из них (пятидесятники и харизматы) имеют огромную веру на получение исцеления... А вы говорите - это глупые вопросы и не желаете засвидетельствовать:
ЕСТЬ ЛИ У ВАС В СОБРАНИЯХ РЕАЛЬНЫЕ ДАРЫ исцелений, чудотворений - или Вы просто верите в эти дары, но реальных проявлений НЕТ?

Если Вы знаете хоть одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (особенно ИСЦЕЛЕНИЯ,ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА) - настоятельно прошу Вас назвать его имя и дать мне его точный адрес... я передам своим землякам харизматам и пятидесятникам... они свяжутся с Вами и расцелуют Вас!!! ....так как среди них много увечных, хромых, душенобольных, увязших в проблемах... а потому они будут Вам очень благодарны!


- - - Добавлено - - -

Нам Бог открыл, если хотите понять, молите Его, он вам поможет, если искренно будете просить.

Что Вам Господь открыл? Теорию? или ПРАКТИКУ?

Теоретиков ЧУДЕС и ИСЦЕЛЕНИЙ много... где ПРАКТИКИ?

[zheka70]

Ну понеслось......
Мы уже поняли, что вы избранная элита, а мы дураки.

)) Отвечу словами Иисуса Иуде:"Ты сказал"([Мф.26:25] При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.) ))

[агатон]

)) Отвечу словами Иисуса Иуде:"Ты сказал"([Мф.26:25] При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.) ))

Только вот я то на языках говорю..... так что ты сказал - говорящие дураки.

- - - Добавлено - - -

Вы имеете какое либо право обвинять в чем либо меня или кого то еще где бы то ни было? Все время что я читаю тему ему отвечают на его вопросы и делают это прямо приводя места Писания.
Не нужно ничего отдавать- просто не говорите: я бы послушал...- слушайте.

Я лично задал десятки вопросов - ни один пятидесятник не ответел мне прямо не разу...... честное слово.
Да и ответить они не могут.

- - - Добавлено - - -

Брат Дмитрий.
Я говорю на иных языках и могу встать в защиту этого учения, но мое учение не совпадает с пятидесятническим, хотя оно полностью по Библии.
Можешь мне задавать прямые вопросы, я обещаю, что буду говорить по существу с пояснениями и по Библии, и по здравому разуму......

- - - Добавлено - - -

Если вы обратили внимание на мои слова, то дословно я писал: все кто ни отвечал... Некоторые глупые вопросы остаются без ответа,зачем уподобляться глупому в глупости его?

- - - Добавлено - - -


Именно так.

Это ваши досужие домыслы.

И верим и так поступаем.


Это ваши досужие домыслы.

Уж и не знаю что именно вы поняли а что нет.

Вы проверяете дар пророчества ? Или просто верите, что всяких христианин пророчествует от Бога?

[Валерий К]

То ли смеяться , то ли плакать ???
дьявол что не ангел, что не может на ангельском языке говорить?
Или по вашему родной язык дьявола - это русский?

Из прямых ответов пятидесятников ясно, что у них прямые извилины в голове.

- - - Добавлено - - -

Пока меня тут еще не забанили за жесткий сарказм, вопрос к говорящим....
Чем отличается крещеный Духом христианин, от не крещенного Духом христианина ??? (языки не называйте и так ясно, что на этом ваши различия кончаются)

- походу вам лучше поплакать.

Если так все хорошо у дьявола - почему в Библии написано это :

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

- НИКТО - ЭТО ТЗЫС ИЗ - НИКТО !!!

- возможно он (дьявол) оглох - когда падал ... - К НИКТО ОН ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ !

Манипулировать словами и использовать утрированную форму пониманиия - это не есть верный ход. Когда в 13 главе послания коринфянам Павел сказал об ангельских языках - он НИГДЕ не сказал - что этот язык МОГУТ ПОНИМАТЬ АНГЕЛЫ !!! = ЖАЛЬ НО ВЫ ЭТО ПРОПУСТИЛИ !!!

Язык который получает верующий это язык общения нашего духа с Богом - а для вас ангелы являются Богом ? - вы невнимательно читаете и посему делаете нелепые выводы !

= читайте еще раз :

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

- вы тут увидели, что молящийся на языке - говорит с ангелами *? - стёб это прикольно - когда тянешь о чем хочешь говорить !


- вас не забанят - за глупость никого тут не банят - сарказм имеет истоки в дьяволе (и если хотите от его избавиться - слушайте и мотайте на усы ... а нет - на то что есть ) - вам еще просто разьяснят еще несколько раз - а потом попусту не станут тратить на вас время !

Крещенный Духом от некрещенного отличается - конечной точкой пребывания.

Иисус отвечал уже на такой вопрос ... читайте Библию и сарказм с глупостью отпадут :

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7)

[zheka70]

Ничего себе ГЛУПОСТЬ?
Множество людей сегодня нуждаются в исцелении... Многие из них (пятидесятники и харизматы) имеют огромную веру на получение исцеления... А вы говорите - это глупые вопросы и не желаете засвидетельствовать:
ЕСТЬ ЛИ У ВАС В СОБРАНИЯХ РЕАЛЬНЫЕ ДАРЫ исцелений, чудотворений - или Вы просто верите в эти дары, но реальных проявлений НЕТ?

Если Вы знаете хоть одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (особенно ИСЦЕЛЕНИЯ,ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА) - настоятельно прошу Вас назвать его имя и дать мне его точный адрес... я передам своим землякам харизматам и пятидесятникам... они свяжутся с Вами и расцелуют Вас!!! ....так как среди них много увечных, хромых, душенобольных, увязших в проблемах... а потому они будут Вам очень благодарны!


- - - Добавлено - - -


Что Вам Господь открыл? Что...
-теоретически Вы можете возлагать руки на больных, но практически вряд ли он не будут здоровы?
-теоретически Вы можете брать в руки змей, но практически они умертвят вас?

Так это многим открыто.... Теоретиков ЧУДЕС и ИСЦЕЛЕНИЙ много... где ПРАКТИКИ?

Примерно месяца два назад я рассказал свою появившуюся не простую проблему со здоровьем нашему пастырю, он просто помолился за меня возложив руку и после сказал, что все пройдёт, может не сразу, и уже на завтра эта проблема ушла. Это было круто для меня! И таких свидетельств масса у нас, но вы выбираете неверие, с чем вас и "Поздравляю"!

[агатон]

Чтобы правильно понимать, надо верой принимать Библию, какова она есть, [Мф.18:2] Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; а вам, что объясняй, что не объясняй - всё, как об стенку горох. Если Господь вам не открывает, то кто сможет открыть? [Откр.2:29] Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. Нам Бог открыл, если хотите понять, молите Его, он вам поможет, если искренно будете просить.

В том то и прикол, что ваше учение не по Библии...... вы вообще выдумали собственное учение, а Библию просто за уши подтянули к нему. Так что Библии мы верим, а вам нет.
И Библия прямо говорит - испытывайте духов.

- - - Добавлено - - -

Чтобы правильно понимать, надо верой принимать Библию, какова она есть, [Мф.18:2] Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; а вам, что объясняй, что не объясняй - всё, как об стенку горох. Если Господь вам не открывает, то кто сможет открыть? [Откр.2:29] Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. Нам Бог открыл, если хотите понять, молите Его, он вам поможет, если искренно будете просить.

В том то и прикол, что ваше учение не по Библии...... вы вообще выдумали собственное учение, а Библию просто за уши подтянули к нему. Так что Библии мы верим, а вам нет.
И Библия прямо говорит - испытывайте духов.

[Дмитрий брат]

И верим и так поступаем.

А результат? Чем Вы отличаетесь от других деноминаций?
....и там также верят, молятся, возлагают и ... иногда получают по милости Божьей... Выходит не только у вас дары есть, но и в других деноминациях....
Зачем же вам превозноситься над другими верующими и делать из себя "не весть что духовное"?

- - - Добавлено - - -

Примерно месяца два назад я рассказал свою появившуюся не простую проблему со здоровьем нашему пастырю, он просто помолился за меня возложив руку и после сказал, что все пройдёт, может не сразу, и уже на завтра эта проблема ушла. Это было круто для меня! И таких свидетельств масса у нас, но вы выбираете неверие, с чем вас и "Поздравляю"!

Примерно месяц назад нашу сестру забрали в реанимацию с обширным инфарктом... Церковь молилась... пошла на поправку... пришла к лечащему врачу и тот изумился: кардиограмма показала - сердце здоровое, без следов инфаркта!
И таких примеров у нас не меньше чем у вас... чем вы лучше? зачем вам создавать себе ореол "супердуховных"?

[(Сергей]

Дмитрий брат и агатон вы считаете,что пятидесятники находятся в гордости,обольщении и заблуждении.Тогда наверное вы знаете кто там не находится.Скажите куда конкретно идти,быть одному и говорить,что я член вселенской церкви не совсем то.

[Валерий К]

А результат? Чем Вы отличаетесь от других деноминаций?
....и там также верят, молятся, возлагают и ... иногда получают по милости Божьей... Выходит не только у вас дары есть, но и в других деноминациях....
Зачем же вам превозноситься над другими верующими и делать из себя "не весть что духовное"?

- так бы сразу и сказали что вас ЖАБА давит ... - дык вы все эти вопросы к Богу адресуйте !

- или вы хотите другими способами войти в Божье Царство вопреки словам Иисуса :?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7)

- вам обидно что брат имеет а вы не имеете ? и поэтому таскаетесь с ,,ведром грязи,, ? - а может вопрос проще - еще раз читайте Библию и принимайте дары и ноу проблем у вас !

[агатон]

- походу вам лучше поплакать.

Если так все хорошо у дьявола - почему в Библии написано это :

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

- НИКТО - ЭТО ТЗЫС ИЗ - НИКТО !!!

- возможно он (дьявол) оглох - когда падал ... - К НИКТО ОН ТОЖЕ ОТНОСИТСЯ !

Манипулировать словами и использовать утрированную форму пониманиия - это не есть верный ход. Когда в 13 главе послания коринфянам Павел сказал об ангельских языках - он НИГДЕ не сказал - что этот язык МОГУТ ПОНИМАТЬ АНГЕЛЫ !!! = ЖАЛЬ НО ВЫ ЭТО ПРОПУСТИЛИ !!!

Язык который получает верующий это язык общения нашего духа с Богом - а для вас ангелы являются Богом ? - вы невнимательно читаете и посему делаете нелепые выводы !

= читайте еще раз :

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)

- вы тут увидели, что молящийся на языке - говорит с ангелами *? - стёб это прикольно - когда тянешь о чем хочешь говорить !


- вас не забанят - за глупость никого тут не банят - сарказм имеет истоки в дьяволе (и если хотите от его избавиться - слушайте и мотайте на усы ... а нет - на то что есть ) - вам еще просто разьяснят еще несколько раз - а потом попусту не станут тратить на вас время !

Крещенный Духом от некрещенного отличается - конечной точкой пребывания.

Иисус отвечал уже на такой вопрос ... читайте Библию и сарказм с глупостью отпадут :

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7)

У вас нет единого учения.
Одни харизматы верят в то, что говорят на ангельском языке, другие что на духовном, третьи вообще не поймут во что верят.
Я говорил тем, которые верят, что у них ангельский язык.
Вы как я понимаю верите, что у вас не ангельский язык, а совершенно другой......можно назвать его язык духа. Или как вы его там называете?
С чего вы взяли, что когда Павел говорил, что говорящего никто не понимает он имел в виду и сатану тоже ? Этого даже в общебиблейском контексте нет, уж не то что в контексте этой главы. Павел имел ввиду людей. Люди не понимают, что говорит говорящий на языке. А для того, что бы люди понимали, то нужен дар толкования.....

Ваше отличие от баптиста, просто обескураживает - точка пребывания. Вы наверно на крыле храма стоите, а баптисты внизу ходят. По умнее то ничего придумать не смогли? Или кроем болтавни на языках то и отличий не нашлось?

Ну про то, что вы рождение свыше путаете с крещением и говорить не стоит. Если бы вы были крещены Духом, то понимали бы разницу, а не несли детский лепет. Ибо очевидно, что рождение свыше и крещение Духом, это совершенно разные глобальные события. Притом и Духа апостолы получили еще до вознесения Христа на небо. Вы вообще Библию то читали?

- - - Добавлено - - -

Дмитрий брат и агатон вы считаете,что пятидесятники находятся в гордости,обольщении и заблуждении.Тогда наверное вы знаете кто там не находится.Скажите куда конкретно идти,быть одному и говорить,что я член вселенской церкви не совсем то.

Идите в православие.
Но вообще я считаю, что пятидесятники просто не имеют языков.

[Дмитрий брат]

Брат Дмитрий.
Я говорю на иных языках и могу встать в защиту этого учения, но мое учение не совпадает с пятидесятническим, хотя оно полностью по Библии.
Можешь мне задавать прямые вопросы, я обещаю, что буду говорить по существу с пояснениями и по Библии, и по здравому разуму......

Спасибо. С удовольствием. Я не отвергаю НАПРОЧЬ ВСЕ языки... я отвергаю подделки... поэтому буду рад честному диалогу....
Только Вы же не пятидесятник, а православный... а эта тема обращена к пятидестникам...
Предлагаю пообщаться в теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t114778.html

Тем более, что мой оппонент в ней мало чего кокретного говорит...

[агатон]

- так бы сразу и сказали что вас ЖАБА давит ... - дык вы все эти вопросы к Богу адресуйте !

- или вы хотите другими способами войти в Божье Царство вопреки словам Иисуса :?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:5-7)

- вам обидно что брат имеет а вы не имеете ? и поэтому таскаетесь с ,,ведром грязи,, ? - а может вопрос проще - еще раз читайте Библию и принимайте дары и ноу проблем у вас !

УУУУУУУУУУУУ ... вы что вправду думаете, что в Царство Божие входят только говорящие на иных языках???
Я скоро начну соглашаться с крайними баптистами, у вас не просто нет языков, у вас вместо Духа истины - дух идиотизма.

- - - Добавлено - - -

Спасибо. С удовольствием. Я не отвергаю НАПРОЧЬ ВСЕ языки... я отвергаю подделки... пожтому буду рад честному диалогу....
Только Вы же не пятидесятник, а православный... а эта тема обращена к пятидестникам...
Предлагаю пообщаться в теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t114778.html

Тем более, что мой оппонент в ней мало чего кокретного отвечает...

договорились, перехожу в тут тему.