Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[babay]

Чего так пессимистично?

Как же?:

Действительно, чего с человеком панькаться, кирдык ему, и баста...))

Смайл два раза подчеркнутый Вам уже ничего не говорит?))

К вам повышенное внимание проявляют,вроде бы довольны должны быть.

А чему радоваться? Я вот дом строю, так "внимание" мне несколько затруднительно.))
А в том смысле, который в это вкладываете Вы, так здрасьте-пожалуйста, меня это не тревожит. У меня социальный статус достаточный, что бы я не считал себя одиноким.))

А на вопросы темы вы когда планируете отвечать? Есть такие планы? А то я уже думаю что нашёл ещё одного уклониста на форуме.
А может и не только я.

Че те надо
))

Да чего вы всё только себя оправдать пытаетесь?

Для меня это уже не так актуально, что бы я пенял этим собеседнику.)) Слава Богу!!!

А я скажу :"Господи Ты Сам видел,я сделал для них всё что мог."

"На вопрос "как живёшь", завыл матерно, долго бился головой об стену, набил морду вопрошавшему, вообщем ушёл от ответа"(с)))
Благословений.

[FriendX]

babay

"На вопрос "как живёшь", завыл матерно, долго бился головой об стену, набил морду вопрошавшему, вообщем ушёл от ответа"(с)))

Трудно разговаривать с человеком у которого видения часты.Особенно такие что вообще ни о чём для других.
Не удивлюсь что вы и слюни по косякам подражая Давиду мажете.Это же тоже очень важные события Библии!!!

Не конструктивны вы в этой теме. Не о чём пока говорить с вами.
А может просто чего то боитесь? Как пройдёт страх буду снова рад.

Благословений.

[babay]

babay



Трудно разговаривать с человеком у которого видения часты.Особенно такие что вообще ни о чём для других.
Не удивлюсь что вы и слюни по косякам подражая Давиду мажете.Это же тоже очень важные события Библии!!!

Не конструктивны вы в этой теме. Не о чём пока говорить с вами.
А может просто чего то боитесь? Как пройдёт страх буду снова рад.

Благословений.

Уважаемый таинственный корефан. В дальнейшем отвечу Вам исключительно на конструктивное предложение диалога. Не взыщите.
Благословений.

[igor_ua]

Да я понимаю,по накатанной всегда как то проще.Думать особо не надо...

Да, вы это продемонстрировали.

А это от кого такое откровение? Вы теперь решили меня удивить?
Вынужден разочаровать...не получилось. Пытайтесь ещё!

Это вы писали?:

Это проблема,которая является грязным пятном для всей Церкви!Это касается и меня,я вам пытаюсь протереть или снять ваши очки,чтобы прочли как там написано и перестали заниматься ерундой с важным видом.

Раз пятидесятники на вас поставили грязное пятно, то смиритесь, оно останется с вами до смерти, если Господь скорее не грядет. Вы считаете по другому? Какое самонадеянный самообман.

А относительно протереть очки, это вы хорошо пошутили. Вам точнее будет сказать "втереть очки"

[Олег2008]

Олег2008
И вы не путайте свои желания и ощущения с Ним.

А кто вам сказал про меня - что я путаю???

Или у вас какой то иной бог? Я давно об этом подозреваю..у него другое евангелие и дары другие.

Опять - про другое евангелие.
Назовите хотя бы издание, год - когда оно у нас вышло.
А то все экивоками да намеками....

Устали говорите? А сообща хулить в других верующих Святого Духа думаете так безвозмездно пройдёт вам?

Ну вот видите - точно устал.
Устал - читать эту белиберду - про другое евангелие и хуление Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

Оказалось совсем "не на долго". Не больше пары недель прошло, как я спрашивала вас об этом. Дежавю какое-то, я расстроилась, что даже отвечать не сразу стала.

Увы, видели и не такой длинный период - когда сознание и вера человека делала от ворот поворот...
И источники этого кульбита - тоже знаете ли лежат на поверхности.

Обиделись, да?

Да на кого?
Это не обида - это усталость от безуспешних попыток наладить хоть какой диалог.

Так что правда - это когда человек не убивает, а любит другого человека, так и у нас с вами, только порой с точностью до наоборот.

Вы совершенны?
Я - нет.

[Саша O]

Вы считаете что "едко выражаясь" ответили на вопрос: когда первый язычник в Деяниях примит Духа?

И второе , если вы верите что там было много язычников, сколько из них примут Христа, или когда покаяться первый язычник?

Не было там язычников, иноплеменники были, а язычников не было.

И выражение "родиться в наречии", это родиться и стать частью того народа?

Совершенно верно, все эти иноплеменники были частью своего народа.

Если бы ваши родители, родили бы вас в Мексике, и они знали бы отлично язык, то вы бы остались "частью" своего народа или были "частью наречия"?

Мои дети родились, не в России, но они родились в русском наречии, так и евреи в других странах рождались в еврейском наречии.

[Валерий К]

Валерий К



Задайте значит его по понятнее.


....
Думать надо прежде чем языком чесать!

Я вам и предложил ,,не чесать языком,, - а пояснить вашим умом - на каком наречии говорил ваш ребенок когда родился ? - оно было от дьявола - если вы его своим умом не понимали ?

- это самый простой пример доказать вашу несостоятельность как ,,знайки,, !

вторым можете рассказть как Господь делает так что человек кается - и вчерашний зека становится верующим - у вас на это тоже нет ответа - вы и это не сможете пояснить !!!!

- вы не сможете пояснить как просиходит исцеление - вы сможете только констатировать факт - а дальше ваш ,,ум,, - это только фикция - которя НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПОЯСНИТЬ ТОЛКОМ !!!

- ВАМ ДАЛЬШЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ - А ВЫСТАВЛЯЕТЕ СВОЕ ПОНИМАНИЕ НА ВСЕОБЩЕЕ ОБОЗРЕНИЕ :?

1 КАК ПРОИСХОДИТ ПОКАЯНИЕ - ЧТО БОГ ТАКОЕ НАЖИМАЕТ В ЧЕЛОВЕКЕ .... ???
2 КАК ПРОИСХОДИТ ИСЦЕЛЕНИЕ ? ...

п.с жирным ведели 3 вопроса .

[Валерий К]

Валерий К


Вы мне ничего не должны это раз.
А второе Бог ничего не говорил о даре самоназидания через другие наречия и это неопровержимый факт.
Третье. Бог сказал что с помощью языков будет обращаться к Своему народу,который тогда и сейчас известен как еврейский народ.

насчет ,,младенчества,, можете остаться при своем мнение - у вас сразу рождаются ,,дядьки,, в 1.78 ростом и размером ноги в 43 см... - и они вас могут всему научить.... им бы Библию внимательнее читать ! (это касательно вас)

... касательно вашего ,,второго,,

- вам отвечает апостол Павел :

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)


Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)

- подскажите почему ваше,,второе,, = противоречит апостолу ?



... по поводу .,третьего,, еще проще - опять же открываем Библию ...

.... и ,,думая,, отвечаем - к кому обращался Бог через Корнилия дав ему дар молитвы ?
...который по вашей версии - был для евреев - устами язычника ? --- к Петру ? к уверовавшим соплеменникам Петра ? ... чтоже случилось что язычник стал ,,своим,,?!?!?!

- .... аааа вот что ... читаем :


но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деяния 2:16-21)

и это :

В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. И, беседуя с ним, вошел [в дом], и нашел многих собравшихся. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня? Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде, и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом. Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе. Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. (Деяния 10:24-36)

И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деяния 10:42-47)


- изначально ваша версия о том что евреи стали бы слушать другие народы и начали бы внимать словам язычника - это глупость ... они мало того, что слушать бы не стали !!! - им запрещено было и сближаться с иноплеменниками .... Петр - это ясно написал :

вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником;

.= вы желаете слова Петра оспорить ... и доказать ему, что он не тудой ,,попЁрси,, ? и не тем говорил ???

[FriendX]

igor_ua

Раз пятидесятники на вас поставили грязное пятно, то смиритесь, оно останется с вами до смерти, если Господь скорее не грядет. Вы считаете по другому? Какое самонадеянный самообман.

Вы читаете то что вам пишут в Библии,на форуме или с какими то духами разговариваете?
Вижу что вас как бы кто со стороны "назидает". А как бы с вами поговорить без их вмешательства?
Попросите у них для разговора со мной тайм аут.

А относительно протереть очки, это вы хорошо пошутили. Вам точнее будет сказать "втереть очки".

А вам то похоже без разницы втереть или протереть,лишь бы при этом какое знамение было!
В этом кстати вся и проблема такого склада людей.



Олег2008

А кто вам сказал про меня - что я путаю???

Если хотите Святой Дух через Писание показывает.А вам не верится? Нет знамений на какие вас кто то настроил?
Видите как на самом деле у вас всё примитивно.И обман примитивен,но вам почему то он по душе.

Опять - про другое евангелие.
Назовите хотя бы издание, год - когда оно у нас вышло.
А то все экивоками да намеками....

А дело не в текстах,а в прочтении. Прочли не так и вышло то что для всех одно по другому,стало по вашему.
Я потому и настаиваю на том что в пятидесятничестве не настоящее Евангелие а синтетическое,смесь христианства и язычества по ситеме человеческой логики.
И при чём была бы она нормальная,то трудно было найти изъян.А в теме я показал что он не один.Но последствия какие ,часть тех кто должен служить Богу,служит теперь идеям лукавого-разделениям.

Ну вот видите - точно устал.
Устал - читать эту белиберду - про другое евангелие и хуление Духа Святого.

Я же не устал читать биллеберду пятидесятников о том что я хулю Духа. Берите хотя бы пример.
Для того чтобы бороться с ересями нужна сила Божья.Человеческие силы для этого слабоваты. А тем более что вы решили опровергать правду Божью!

Это не обида - это усталость от безуспешних попыток наладить хоть какой диалог.

Вам предлагали диалог в виде обсуждения откровения,над стихами Писания прямо как тут написано:
[1 Кор.14:26] Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Конструктивныек диалоги получаются тогда,когда обе стороны открыто говорят о своих взглядах,рассуждают над предлагаемыми откровениями друг друга,ищут слабыве стороны в каждой,желают единой правды Божьей.
А когда чтобы найти повод чтобы поглумиться,заскочить на гору и заявить что стал хозяином горы...то это дество и плотские споры.В них обычно начинают от имени Бога заявлять о оскорблениях Бога,когда Бог тут ни при чём,а просто говорит уязвлённое самолюбие.Можете посмотреть любу.жю тему с пятидесятниками,где на вопросы они не отвечают,всё время обиженный ,загнанный вид создают и ищут повод кого обвинить в богохульстве. Никаких конструктивных диалогов,потому что не могут...нечем. И тут вы пытаетесь своей усталостью выиграть хоть перед кем минутку внимания. Это вообще не диалог с вашей стороны,это попытка поцыганить.
Словом жду когда вы начнёте выести себя как взрослый человек,рассуждать как взрослый и верить соответсвенно как взрослый.

Благословений.


Валерий К

Валерий..а давайте немного придерживаться приличий и негласного порядка. Тему создал я, так? Я предложил данное мне откровение и круг обсуждаемых вопросов,так? Теперь вы по идее и в соответствии с этим порядком первое что должны прочесть,понять,осознать и если с чем не согласны или согласны дать адекватные ответы, а не выказывать несогласие какими то детскими способами и не хитрить.
То есть сначала вы отвечаете на мои вопросы(это не долго поверьте если использовать рекомендации Христа "да" или "нет") и когда я буду немного удовлетворён не ответами даже,а понимаем что вы все же прочитали а не проскользнули по поверхности,тогда я с этим пониманием и чувством удовлетворения с удовольствием буду отвечать на ваши вопросы. Я должен понимать что все ваши вопросы в контексте темы,что я не напрасно трудился,что откровение как сказано в Писании не уничижено,а не в вашем желании повернуть тему в нужное вам русло.Так происходит в других темах и там обычно бывает балаган, а не обсуждение серьёзных вопросов. Вот я и прошу-давайте не устраивать балаган,даже если у вас вроде хорошие намерения.

Моё предложение состоит в том,чтобы вы первый ответили на поставленные вопросы. Можете начать с этого:

Когда и кем были произведены подмены понятий и с какой стати это теперь должно работать правильно как вы говорите?
Это о том что иностранные языки даже без перевода служат для самоназидания.
Заметьте,что я пока ничего не сказал о современных языках тарабарщины,мы о них можем поговорить позже.
Хотя абсолютно уверен в том,что если разберёмся с нормальными вы уже сами не захотите за ненадобностью обсуждать то что не от Бога.

насчет ,,младенчества,, можете остаться при своем мнение - у вас сразу рождаются ,,дядьки,, в 1.78 ростом и размером ноги в 43 см... - и они вас могут всему научить.... им бы Библию внимательнее читать ! (это касательно вас)

Не надо смешивать несовершенное человеческое с Божьим. Или вы учитесь перемещаться как Ап Филипп? Или учитесь своей тенью кого то исцелять? А где написано что Апостолы этому учились,тренировались? Зачем создавать свои предания и при чём такие нелепые?
Я не зря сравнил пятидесятничество с православием,теперь понимаете почему?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1-е Коринфянам 14:2)
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:4)
- подскажите почему ваше,,второе,, = противоречит апостолу ?

С удовольствием и в который раз,может сейчас вы действительно поймёте
[1 Кор.14:21] В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Господь заранее сказал что будет делать с народом Израиля,то есть с евреями и каким образом. Где тут хоть в радиусе 5 км мысль о самоназидании верующих через метод обличения евреев,через иностранные языки и ещё без перевода,молитв на этих языках? Это только с наваждением ,с гипнозом можно понимать,желать как то видеть по другому как видят и используют в пятидесятничестве.
Понимаете теперь что желать какого то чуда которое никто не обещал,это желание язычника любым способом иметь знамение? И в православии те же проблемы!
Да благословит Вас Господь и откроет Вам очи на всё что в этом мире греха происходит!

.... и ,,думая,, отвечаем - к кому обращался Бог через Корнилия дав ему дар молитвы ?
...который по вашей версии - был для евреев - устами язычника ? --- к Петру ? к уверовавшим соплеменникам Петра ? ... чтоже случилось что язычник стал ,,своим,,?!?!?!

Ап Пётр до последнего момента сомневался в видении данного Богом ,помните о блюдах с нечистыми животными?! Он ещё чего то перечил Богу и видимо так и ходил с сомнение м в сердце! А когда увидел как Святой Дух сошёл на язычника он не стал насмехаться как это было в пятидесятницу,а удивился,смирился окончательно и прославил Бога приняв как иудей в своё сердце язычника. Хотя у него ещё оставались какие то проблемы и в будущем и Ап Павел поможет ему.
То есть именно то что сказано в законе сработало на еврее Петре с благополучным исходом.

но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деяния 2:16-21)

Ну ладно,посмотрите где в этом отрывке говорится о самоназидании от непонятных никому языков? Сказано будут пророчествовать, а не молиться на других языках.Кто сейчас пророчествует да так, чтобы его при этом понимали?
Где тут кроме вашего желания основанного на "а всё равно" есть хоть какая мысль о самоназидании через нормальные человеческие наречия без перевода и понимания смысла сказанного пророком? Это только себе самому придумать можно,если очень хочется!

"Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня? "
Пётр не знал для чего был послан.А вот и вывод который Пётр сделал после того что сообщил Корнилий.
Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. (Деяния 10:24-36)

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деяния 10:42-47)

Чему же он изумился? Сбывшемуся пророчеству? Или от собственного недоверия и неверия тому что он неоднократно получал от Бога? Подумайте.
И кстати Святой Дух сошёл и что...Корнилий какое то время разминал язык? Где сказано что он заранее просил сойти,как требуют этого в пятидесятничестве?Но сказано что?
"ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога."

Кто слышит в современной тарабарщине прославления Бога? Зачем ВЕРИТЬ в свои иллюзии когда все знают что НИКТО не слышит ничего вразумительного? Я и говорю что эта вера в эти языки происходит как наваждение или гипноз.Напрягите свой разум и молитесь,чтобы освободиться от этой лжи мирового масштаба!

- изначально ваша версия о том что евреи стали бы слушать другие народы и начали бы внимать словам язычника - это глупость ... они мало того, что слушать бы не стали !!! - им запрещено было и сближаться с иноплеменниками .... Петр - это ясно написал :
вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником;

Правильно начали мыслить,но до глубины не достигли.Именно своими человеческими постановлениями они и были ограничены.Ограничения Бога были в отношении к Богу,а не человеческом общении.
Додумывая за Бога и сейчас верующие ограниченны в общении друг с другом.Христос пришёл и к удивлению Апостолов начал по другому разъяснять то, что для них было незыблемыми законами.Так вот кто не принял Христа,так и остался под запретами ВЗ,то есть Христа как следствие не принял,что собственно от других народов они слышат по сей день как упрёк Бога в неверии высказанном в ВЗ! Так вот изначально это версия от Бога высказанная в законе осуществлялась и если хотите осуществляется по сей день и никаких ненормальных говорений для этого вообще..понимаете?? ВООБЩЕ не требуется и даже не планировалась Богом!
Никаких способов молитв на иностранных языках для обращения к Богу,ни каких самоназиданий через иностанные языки без их понимания и перевода так же не запланирлвано Богом! Не я вам ограничиваю применение НОРМАЛЬНЫХ НАРЕЧИЙ,а Бог поставил границы и способы применения. Всё остальное отсебятина с какой боролся Ап Павел решая проблемы возникшие в Коринфе.
Если читать эту главу без наваждения и гипноза,предварительных настроек,то получается очень ясная и понятная картина. Понятно почему нынешние языки названы коринфской заразой какой заражаются верующие нашего времени! Это полученная возможность сатане игнрать на струнках открытых душ верующих желающих знамений,как тогда так и сейчас,с помощью подмен понятий и явлений.
Да благословит вас Господь и да помилут душу вашу,да освободит от плена этих иллюзий и самообмана.

.= вы желаете слова Петра оспорить ... и доказать ему, что он не тудой ,,попЁрси,, ? и не тем говорил ???

Желаю поучаствовать в борьбе истины с духами заблуждений,при этом поучаствовать в деле Божьем в освобождении душ пленённых врагом.
Как думаете, должно быть ещё какое то желание у христианина в отношении Его Церкви и своём участии в ней?

Благословений.

[igor_ua]

igor_ua

Вы читаете то что вам пишут в Библии,на форуме или с какими то духами разговариваете?
Вижу что вас как бы кто со стороны "назидает". А как бы с вами поговорить без их вмешательства?
Попросите у них для разговора со мной тайм аут.

О, истинно исполненный христианин начинает избегать ответа, привирать и примитивно троллить.
Зачем вы вообще Библию упоминаете, вам что, показалось, что это ваше высказывание, на которое я отвечал, есть в Библии:

Вы о каком говорите? О современной тарабарщине? А это же не тот дар! Это вообще не дар!Это проблема,которая является грязным пятном для всей Церкви!Это касается и меня,я вам пытаюсь протереть или снять ваши очки,чтобы прочли как там написано и перестали заниматься ерундой с важным видом.

Так вот, повторяю, пока не дойдет: раз это грязное пятно на вас (вы ж вроде и есть эта запятнанная церковь, разве нет?), то это пятно на вас останется навсегда. Хотите возразить - возразите. Только разумно, а не какими-то скудоумными намеками. Если считаешь меня одержимым - так и напиши, чего натягиваешь личину вежливости, она тебе не идет.

А вам то похоже без разницы втереть или протереть,лишь бы при этом какое знамение было!
В этом кстати вся и проблема такого склада людей.

Солгал, как принято у вас, буйных антипятидесятников.

[FriendX]

babay

Уважаемый таинственный корефан. В дальнейшем отвечу Вам исключительно на конструктивное предложение диалога. Не взыщите.

Они присутствуют с самого начала нашего общения. Только вы всё что смогли...так это видеть врага во мне.
Но я прекрасно понимаю,что вы всё поняли но...боитесь перемен,а мысль что останавливает вас от такого диалога такая :"а что если это не от Бога?"
Ведь придётся от столько накопленного просто отказаться,признать не действительным ,а что то даже нечистым!
Я прекрасно понимаю и осознаю что я давя на вас в этом случае поступаю не мудро. Так что как видите осознаю и прошу ЗА ЭТО простить.
Всё остальное без изменений.

Благословений.

- - - Добавлено - - -

igor_ua

О, истинно исполненный христианин начинает избегать ответа, привирать и примитивно троллить.
Зачем вы вообще Библию упоминаете, вам что, показалось, что это ваше высказывание, на которое я отвечал, есть в Библии:

Вы отвечали на то чего я вам не говорил ,а точнее не имел в виду.Как возьмёте тайм-аут у духов,так сразу дойдёт о чём я вообще тут говорю.

Солгал, как принято у вас, буйных антипятидесятников.

Как ни странно ,а первый раз сказали правду.Так держать!
Хотя наверное вы и это сделали как всегда не осознавая.

[proxrista]

igor_ua



Вы читаете то что вам пишут в Библии,на форуме или с какими то духами разговариваете?
Вижу что вас как бы кто со стороны "назидает". А как бы с вами поговорить без их вмешательства?
Попросите у них для разговора со мной тайм аут.



А вам то похоже без разницы втереть или протереть,лишь бы при этом какое знамение было!
В этом кстати вся и проблема такого склада людей.



Олег2008



Если хотите Святой Дух через Писание показывает.А вам не верится? Нет знамений на какие вас кто то настроил?
Видите как на самом деле у вас всё примитивно.И обман примитивен,но вам почему то он по душе.



А дело не в текстах,а в прочтении. Прочли не так и вышло то что для всех одно по другому,стало по вашему.
Я потому и настаиваю на том что в пятидесятничестве не настоящее Евангелие а синтетическое,смесь христианства и язычества по ситеме человеческой логики.
И при чём была бы она нормальная,то трудно было найти изъян.А в теме я показал что он не один.Но последствия какие ,часть тех кто должен служить Богу,служит теперь идеям лукавого-разделениям.



Я же не устал читать биллеберду пятидесятников о том что я хулю Духа. Берите хотя бы пример.
Для того чтобы бороться с ересями нужна сила Божья.Человеческие силы для этого слабоваты. А тем более что вы решили опровергать правду Божью!



Вам предлагали диалог в виде обсуждения откровения,над стихами Писания прямо как тут написано:
[1 Кор.14:26] Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Конструктивныек диалоги получаются тогда,когда обе стороны открыто говорят о своих взглядах,рассуждают над предлагаемыми откровениями друг друга,ищут слабыве стороны в каждой,желают единой правды Божьей.
А когда чтобы найти повод чтобы поглумиться,заскочить на гору и заявить что стал хозяином горы...то это дество и плотские споры.В них обычно начинают от имени Бога заявлять о оскорблениях Бога,когда Бог тут ни при чём,а просто говорит уязвлённое самолюбие.Можете посмотреть любу.жю тему с пятидесятниками,где на вопросы они не отвечают,всё время обиженный ,загнанный вид создают и ищут повод кого обвинить в богохульстве. Никаких конструктивных диалогов,потому что не могут...нечем. И тут вы пытаетесь своей усталостью выиграть хоть перед кем минутку внимания. Это вообще не диалог с вашей стороны,это попытка поцыганить.
Словом жду когда вы начнёте выести себя как взрослый человек,рассуждать как взрослый и верить соответсвенно как взрослый.

Благословений.


Валерий К

Валерий..а давайте немного придерживаться приличий и негласного порядка. Тему создал я, так? Я предложил данное мне откровение и круг обсуждаемых вопросов,так? Теперь вы по идее и в соответствии с этим порядком первое что должны прочесть,понять,осознать и если с чем не согласны или согласны дать адекватные ответы, а не выказывать несогласие какими то детскими способами и не хитрить.
То есть сначала вы отвечаете на мои вопросы(это не долго поверьте если использовать рекомендации Христа "да" или "нет") и когда я буду немного удовлетворён не ответами даже,а понимаем что вы все же прочитали а не проскользнули по поверхности,тогда я с этим пониманием и чувством удовлетворения с удовольствием буду отвечать на ваши вопросы. Я должен понимать что все ваши вопросы в контексте темы,что я не напрасно трудился,что откровение как сказано в Писании не уничижено,а не в вашем желании повернуть тему в нужное вам русло.Так происходит в других темах и там обычно бывает балаган, а не обсуждение серьёзных вопросов. Вот я и прошу-давайте не устраивать балаган,даже если у вас вроде хорошие намерения.

Моё предложение состоит в том,чтобы вы первый ответили на поставленные вопросы. Можете начать с этого:

Когда и кем были произведены подмены понятий и с какой стати это теперь должно работать правильно как вы говорите?
Это о том что иностранные языки даже без перевода служат для самоназидания.
Заметьте,что я пока ничего не сказал о современных языках тарабарщины,мы о них можем поговорить позже.
Хотя абсолютно уверен в том,что если разберёмся с нормальными вы уже сами не захотите за ненадобностью обсуждать то что не от Бога.




Не надо смешивать несовершенное человеческое с Божьим. Или вы учитесь перемещаться как Ап Филипп? Или учитесь своей тенью кого то исцелять? А где написано что Апостолы этому учились,тренировались? Зачем создавать свои предания и при чём такие нелепые?
Я не зря сравнил пятидесятничество с православием,теперь понимаете почему?


С удовольствием и в который раз,может сейчас вы действительно поймёте
[1 Кор.14:21] В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Господь заранее сказал что будет делать с народом Израиля,то есть с евреями и каким образом. Где тут хоть в радиусе 5 км мысль о самоназидании верующих через метод обличения евреев,через иностранные языки и ещё без перевода,молитв на этих языках? Это только с наваждением ,с гипнозом можно понимать,желать как то видеть по другому как видят и используют в пятидесятничестве.
Понимаете теперь что желать какого то чуда которое никто не обещал,это желание язычника любым способом иметь знамение? И в православии те же проблемы!
Да благословит Вас Господь и откроет Вам очи на всё что в этом мире греха происходит!




Ап Пётр до последнего момента сомневался в видении данного Богом ,помните о блюдах с нечистыми животными?! Он ещё чего то перечил Богу и видимо так и ходил с сомнение м в сердце! А когда увидел как Святой Дух сошёл на язычника он не стал насмехаться как это было в пятидесятницу,а удивился,смирился окончательно и прославил Бога приняв как иудей в своё сердце язычника. Хотя у него ещё оставались какие то проблемы и в будущем и Ап Павел поможет ему.
То есть именно то что сказано в законе сработало на еврее Петре с благополучным исходом.


Ну ладно,посмотрите где в этом отрывке говорится о самоназидании от непонятных никому языков? Сказано будут пророчествовать, а не молиться на других языках.Кто сейчас пророчествует да так, чтобы его при этом понимали?
Где тут кроме вашего желания основанного на "а всё равно" есть хоть какая мысль о самоназидании через нормальные человеческие наречия без перевода и понимания смысла сказанного пророком? Это только себе самому придумать можно,если очень хочется!



Чему же он изумился? Сбывшемуся пророчеству? Или от собственного недоверия и неверия тому что он неоднократно получал от Бога? Подумайте.
И кстати Святой Дух сошёл и что...Корнилий какое то время разминал язык? Где сказано что он заранее просил сойти,как требуют этого в пятидесятничестве?Но сказано что?
"ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога."

Кто слышит в современной тарабарщине прославления Бога? Зачем ВЕРИТЬ в свои иллюзии когда все знают что НИКТО не слышит ничего вразумительного? Я и говорю что эта вера в эти языки происходит как наваждение или гипноз.Напрягите свой разум и молитесь,чтобы освободиться от этой лжи мирового масштаба!


Правильно начали мыслить,но до глубины не достигли.Именно своими человеческими постановлениями они и были ограничены.Ограничения Бога были в отношении к Богу,а не человеческом общении.
Додумывая за Бога и сейчас верующие ограниченны в общении друг с другом.Христос пришёл и к удивлению Апостолов начал по другому разъяснять то, что для них было незыблемыми законами.Так вот кто не принял Христа,так и остался под запретами ВЗ,то есть Христа как следствие не принял,что собственно от других народов они слышат по сей день как упрёк Бога в неверии высказанном в ВЗ! Так вот изначально это версия от Бога высказанная в законе осуществлялась и если хотите осуществляется по сей день и никаких ненормальных говорений для этого вообще..понимаете?? ВООБЩЕ не требуется и даже не планировалась Богом!
Никаких способов молитв на иностранных языках для обращения к Богу,ни каких самоназиданий через иностанные языки без их понимания и перевода так же не запланирлвано Богом! Не я вам ограничиваю применение НОРМАЛЬНЫХ НАРЕЧИЙ,а Бог поставил границы и способы применения. Всё остальное отсебятина с какой боролся Ап Павел решая проблемы возникшие в Коринфе.
Если читать эту главу без наваждения и гипноза,предварительных настроек,то получается очень ясная и понятная картина. Понятно почему нынешние языки названы коринфской заразой какой заражаются верующие нашего времени! Это полученная возможность сатане игнрать на струнках открытых душ верующих желающих знамений,как тогда так и сейчас,с помощью подмен понятий и явлений.
Да благословит вас Господь и да помилут душу вашу,да освободит от плена этих иллюзий и самообмана.



Желаю поучаствовать в борьбе истины с духами заблуждений,при этом поучаствовать в деле Божьем в освобождении душ пленённых врагом.
Как думаете, должно быть ещё какое то желание у христианина в отношении Его Церкви и своём участии в ней?

Благословений.

- Вам отвечают прямо -


- Так мы с этого ведь и начали - с проверки истинности - вот же два определения ясных и понятных и заставляющих внимательнейшим образом относиться к написанному - как к зенице ока, ибо нарушишь и адье - 1 - е Иоанна: 4 / 6, к Галатам: 1 / 8 - 9 - ведь так?


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.



8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Жаль только, не всем взрослым это хорошо понятно.
Знаете кто такие взрослые и чем они отличаются от детей?
Да тем, что уже научают других и заявляют и публично и ответственно нечто, - вот с них и спрашивается и за него самого, но и за того парня, который послушает его, а он вот сказал не так, как написано и фантазии свои выдает за мнение Слова Божие.
Нет чтобы перестраховаться, да самому прочесть, да по нескольку раз, и уразуметь написанное.
Жаль.
А кто виноват в этом?
Да прежде всего он сам и виноват, возомнивши о себе якобы, - что у него есть право говорить супротив написанному и что не он сам научается еще от Слова Божия, а он уже научает Слово Божие, говоря свое мнение, к примеру, аллегория, - что дважды два не четыре как написано, а вот пять, как кажется ему.
Вот вы докажите неучу - в учебных целях так сказано - сначала, что дважды два четыре, - а то мало ли, что там написано, вот тогда он и поверит и примет все слово в слово, как написано об этом, - а так пока вот для него это пять.
Ведь так?
- Не может ученик, желая чему-нибудь научиться у своего учителя, научать прежде учителя; не можем мы, научаясь из Слова Божия - 1 - е Коринфянам: 12 / 1 - 31, 13 / 1 - 13, 14 / 1 / 40, - научать самим Слово Божие и говорить, что так не бывает, или, что это не так.

И если, например, Слово Божие говорит - 1 - е Коринфянам: 14 / 2, - что кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому, что никто не понимает его, он тайны говорит духом, - то это определение истинно, и не может человек говорить, что это не так, - ибо это Слово Божие, реченное через Апостолов Христовых, и мы научаемся из Него, а не учим Его - и не говорим, например, что вот так не бывает, а вот так должно быть - по нашему произволу.

И если что - то еще нам и не открыто, или еще не проявляется в нашей жизни, как это изъясняется в Слове Божием, то мы просим мудрости у Бога - Иакова: 1 / 5 - и этому учит нас Само Слово Божие, и, если что не так, то мы просим: - Иисус Господь, помоги!

И никак иначе.

А если просто все отрицать, что еще не разумеем, то разве можно чему-нибудь так научиться?

[Валерий К]

Валерий К

Валерий..а давайте немного придерживаться приличий и негласного порядка. Тему создал я, так? Я предложил данное мне откровение и круг обсуждаемых вопросов,так? Теперь вы по идее и в соответствии с этим порядком первое что должны прочесть,понять,осознать и если с чем не согласны или согласны дать адекватные ответы, а не выказывать несогласие какими то детскими способами и не хитрить.
То есть сначала вы отвечаете на мои вопросы(это не долго поверьте если использовать рекомендации Христа "да" или "нет") и когда я буду немного удовлетворён не ответами даже,а понимаем что вы все же прочитали а не проскользнули по поверхности,тогда я с этим пониманием и чувством удовлетворения с удовольствием буду отвечать на ваши вопросы. Я должен понимать что все ваши вопросы в контексте темы,что я не напрасно трудился,что откровение как сказано в Писании не уничижено,а не в вашем желании повернуть тему в нужное вам русло.Так происходит в других темах и там обычно бывает балаган, а не обсуждение серьёзных вопросов. Вот я и прошу-давайте не устраивать балаган,даже если у вас вроде хорошие намерения.



Благословений.

Вы желаете говоря о духовных вещах - использовать откровения вашего ума - и не иметь внутри Того кто уже описал это в Библии !!! - по третьему разу одно и тоже не хочу писать ...

- вы уже третье сообщение подряд пишите одни и те-же глупости и не видите слов написанных в Библии !?!?!!?
- если вам слова апостолов не указ - какой смысл мне вам писать еще раз цитаты апостолов ???

- я верю с слова апостолов - и знаю, что они писали это будучи водимыми Духом Святым - потому что нахожу и в себе подтверждение этих слов ! = а свидетельство двух - это истина !


Ум человека - это большой ,,незнайка,, !!! и ваш и мой в том числе !!!

Душевной составляющей - УМОМ ! - НЕЛЬЗЯ ПОЯСНЯТЬ ДУХОВНЫЕ ЗАКОНЫ И ДАРЫ !!!

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2:9-16)




НИ ОДИН ВОПРОС КОТОРЫЙ ОТНОСИТСЯ К ДАРАМ ДУХА СВЯТОГО ПРОЯВЛЕНИЯМ И СЛУЖЕНИЯМ - НЕ МОЖЕТ ОСВЕТИТЬ И ПОНЯТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ УМ !!!

ГОСПОДЬ ТВОРИТ ОЧЕНЬ МНОГО СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ ... НО !!! - КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ - ДЛЯ ВСЕХ БОЛЬШАЯ ТАЙНА !

ПОТОМУ ЧТО У ЦЕРКВИ ЕСТЬ СВОЯ ПОСТАВЛЕННАЯ БОГОМ ЗАДАЧА И ЦЕЛЬ - А У ДУХА СВЯТОГО КОТОРЫЙ ЗДЕСЬ !!! НА ЗЕМЛЕ СВОЯ !!! - ЧЕЛОВЕКИ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДЕЛАЕТ ГОСПОДЬ ПОСРЕДСТВОМ ДУХА СВЯТОГО !!!


- желаете это оспорить свое ,,НЕЗНАНИЕ,, - ПОПРОБУЙТЕ ОТВЕТИТЬ всего на 1 вопрос...

...и вашими словами ответьте ,,да,, или ,,нет,, - вы понимаете своим умом как происходит покаяние :? (КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ?)

[igr77]

ГОСПОДЬ ТВОРИТ ОЧЕНЬ МНОГО СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ ... НО !!! - КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ - ДЛЯ ВСЕХ БОЛЬШАЯ ТАЙНА !

Прямо высказывание с масонского собрания. И давно вы там ходите? начали про одно и закончили про другое. Дущевный не понимает. Но хоть ему оглашают то, что он якобы считает то безумием.. А не как вы скрытно все, вам самим непонятно....
Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Ам.3:7)
Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. (Иоан.18:20)

ПОТОМУ ЧТО У ЦЕРКВИ ЕСТЬ СВОЯ ПОСТАВЛЕННАЯ БОГОМ ЗАДАЧА И ЦЕЛЬ - А У ДУХА СВЯТОГО КОТОРЫЙ ЗДЕСЬ !!! НА ЗЕМЛЕ СВОЯ !!! - ЧЕЛОВЕКИ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДЕЛАЕТ ГОСПОДЬ ПОСРЕДСТВОМ ДУХА СВЯТОГО !!!

Я даже не знал, что говорящие на языках, могут еще столько ереси нести.. Откуда вообще это ложь, что у Бога Своя ЗАДАЧА, а у Духа СВОЯ.. А этот ДУХ, ЧТО НЕ БОГ? Или это духи, потому у них свои задачи? Честно был о вас лучшего мнения..

- желаете это оспорить свое ,,НЕЗНАНИЕ,, - ПОПРОБУЙТЕ ОТВЕТИТЬ всего на 1 вопрос...

...и вашими словами ответьте ,,да,, или ,,нет,, - вы понимаете своим умом как происходит покаяние :? (КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ ?)

Хоть понятно, что это покаяние, а вам же больше ничего не понятно.. Что Он делает, до конца можем и не понять, но что нам делать и что сказать Богу надо знать..

[igor_ua]

Вы отвечали на то чего я вам не говорил ,а точнее не имел в виду.Как возьмёте тайм-аут у духов,так сразу дойдёт о чём я вообще тут говорю.

Ваша уклончивость только демонстрирует неспособность внятно объясниться. Значит это вы не иных языках и не о говорящих ими писали:

Вы о каком говорите? О современной тарабарщине? А это же не тот дар! Это вообще не дар!Это проблема,которая является грязным пятном для всей Церкви!

И так, языки это "проблема,которая является грязным пятном для всей Церкви!". Так вот, это "пятно" будет на вас вечно, разве нет? Или вы верите, что вам удастся решить эту "проблему"? Что я не так сказал? Ответьте по сути, а не глупыми намеками о каких-то духах. Раз нет смелости назвать меня одержимым - оставьте этот примитив.

Как ни странно ,а первый раз сказали правду.Так держать!
Хотя наверное вы и это сделали как всегда не осознавая.

Я прекрасно осознаю, что вы сказали ложь, хорошо, что и вы это признали.