Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[babay]

Эта проблема достаточно просто решается: Задавайте конкретные вопросы получите от меня конкретные ответы.

Та уже проехали, стоит ли возвращаться?))

Истинное помазание то, которое производит плоды истины и святостив них нет лжи, лукавства и нечистоты всякое другое от лукавого

Ну и...

Все дело в том, что этих лжепророков сейчас «пруд пруди» а истинные где?

Так и педерастов море, но я об них не спотыкаюсь. Я в другой реальности.

Вы наверное знаете истинных пророков пятидестничества и харизматии (раз так защищаете это движение)

Конечно.

.можете назвать имена истинных пророков? что они возвещали и предсказывали от имени Господа?

Исаия, Иезекииль, Даниил, Иоанн...

... и как Вы различаете истинных пророков от ложных?

А чего их различать? Истинные в Библии, других не знаю. Как пророков. А пророчествуют многие, сам, к примеру. Но пророк и пророчествующий, это не одно и то же. Если мне Господь говорит через меня, так я ж не пророк.)) И если я чего то подскажу ближнему, по Божески, так я не пророк. Да и сказано:

Деян.2:18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Тока не заводитесь, повторяю, я не пророк.))
Благословений.

[babay]

Вы какую секту посещаете? Там случаем не занимаются половыми оргиями «в присутствии Господа» ведь как Вы утверждаете. В присутствии Господа освещается все нечестие...
Слышал, что есть такие, но с реальными адептами этой «веры» пока не встречался

А зачем Вам встречаться? Это Вы и есть. Ведь имеете такое нечестие в сердце своем.

Не лгите на Истину Писание очень ясно говорит, что все это дела плоти, а не плоды Духа
Могу согласиться, что Дух Божий ДОПУСКАЕТ эти проявления (обольщения и заблуждения) в собраниях но ТОЛЬКО ЛИШЬ как следствие Его суда над всеми, возлюбившими неправду.

2Фесс. 2: 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

А где их допускать? В гробах?))
Брат Дмитрий. Я не знаю, как Вам иначе объяснить... Уверен, что Вы знаете вплотную, что есть диарея. Так если Вы тверды в своих убеждениях, то не засранец ли? Ведь человек, совершающий акт дефекации может так называться, не правда ли? Но это можно рассматривать, как освобождение. Так засранцем назовет сатана, а на небесах будет радость, что человек освободился от нечестия.)) Может так Вам будет понятнее? Все зависит от точки зрения. У Бога она иная, другая, святая. Как и у Его святых. Слава Богу!!!
Благословений.

[Саша O]

Я хоть на русском говорю, и спрашивается, что тебе непонятно?

Почему Апостолы не понимали своего наречия?

[igor_ua]

Вопрос: какой дух (на служении Хейгина) побудил человека вскочить на каферу (с символом креста) , наступить на Бибилю и свалить ее на пол? Этот дух вошел в человека через шлепок руки Хейгина... это ясно видно..

Могут ли пятидесятники ответить прямо?

Где пятидесятники, а где Хейгин. Пятидесятники не принимают учение Хейгина. Если вы критик-специалист, вы должны это знать.

[Дмитрий брат]

Где пятидесятники, а где Хейгин. Пятидесятники не принимают учение Хейгина. Если вы критик-специалист, вы должны это знать.

Не будьте скоры на суждение....
Если бы вы внимательно следили за моим диалогом с babay, вы бы поняли, почему я привел ему в пример именно Хейгина... не поленитесь.... проследите ... и поймете....

[babay]

Не будьте скоры на суждение....
Если бы вы внимательно следили за моим диалогом с babay, вы бы поняли, почему я привел ему в пример именно Хейгина... не поленитесь.... проследите ... и поймете....

Наверное, потому что я привел его книжку.))
Игорь, я с Вами не согласен. Нельзя сказать, кто какое учение принимает. Я, к примеру, принял Духа Святого, а иного учения не хочу, не прет меня.)) Но книжка его "Основы духовного роста" у меня есть, и я ею пользуюсь. Весьма полезная.
Благословений.

[Дмитрий брат]

.....это можно рассматривать, как освобождение. ...

Я рассматриваю эти проялвения как исполнение духом нечистым
Вы рассматриваете эти проявления к освобождение от духа нечистого
Они рассматривают эти проявления как исполнением Духом Святым....

Как Вы думаете, Хейгин, согласился бы с Вашим или моим мнением?

[babay]

Я рассматриваю эти проялвения как исполнение духом нечистым
Вы рассматриваете эти проявления к освобождение от духа нечистого
Они рассматривают эти проявления как исполнением Духом Святым....

Как Вы думаете, Хейгин, согласился бы с Вашим или моим мнением?

А что мне до Хейгина? Он дал лично мне, или сказать, Господь через него передал мне Духа Святого. Слава Богу! Если его книга и не явилось рукоположением, но влияние оказало несомненное.
В нашей церкви таких проявлений нет. Да это и небезопасно. Что бы сдержать такое количество нечестия нужно большое помазание. А иначе бесы не тикать будут, а заселять окружающих. А это очень опасно. Это не цирк и не зверинец. И оградой является только вера и помазание.
Благословений.

[Дмитрий брат]

Я, к примеру, принял Духа Святого, а иного учения не хочу, не прет меня.)) Но книжка его "Основы духовного роста" у меня есть, и я ею пользуюсь. Весьма полезная.

.... понятно, что сатана не дурак.... знает чем приманить людей.... дары... сила... чудеса.... знамения...

....в мышловке нанизан реальный, вкусный, аппетитный сыр....
....если мышь будет есть его аккурано, кусочками - то может весь обглодать и уйти целой....
... но одно неловкое движение - и смерть!

Благословений Вам и жизни вечной.

[babay]

.... понятно, что сатана не дурак.... знает чем приманить людей.... дары... сила... чудеса.... знамения...

....в мышловке нанизан реальный, вкусный, аппетитный сыр....
....если мышь будет есть его аккурано, кусочками - то может весь обглодать и уйти целой....
... но одно неловкое движение - и смерть!

Благословений Вам и жизни вечной.

Простой пример. Сходите к Кличку, и набейте ему фэйс. И будете крутым перцем...
Вы рассуждаете, как пацан, надевший генеральскую фуражку. Ни ответственности, ни осознания реальности...
Какой то инфантилизм, ей.
А впрочем. Сатане проще плодить безответственных дурачков, не имеющих ни ответственности, ни желания бороться с ним.
Если Вы считаете дары Духа, силу Его цацками и фигней, и происками сатаны, так чего делаете для этого? Согласен на сеанс экзорцизма. Гоните из меня бесов. Адрес своей сторонки Гадаринской сообщу.))
Благословений.

[Дмитрий брат]

Простой пример. Сходите к Кличку, и набейте ему фэйс. И будете крутым перцем...
Вы рассуждаете, как пацан, надевший генеральскую фуражку. Ни ответственности, ни осознания реальности...
Какой то инфантилизм, ей.
А впрочем. Сатане проще плодить безответственных дурачков, не имеющих ни ответственности, ни желания бороться с ним.
Если Вы считаете дары Духа, силу Его цацками и фигней, и происками сатаны, так чего делаете для этого? Согласен на сеанс экзорцизма. Гоните из меня бесов. Адрес своей сторонки Гадаринской сообщу.))
Благословений.

Разве я о себе заявлял как о служителе, "действующем в силе даров Духа"? я знаю свое место в Теле...
..это ведь пятидесятников - сплошь и рядом сопровождают знамения исцеления, изгнания бесов и т.п.
Если Вы считаете современные "пятидесятнические дары" истинными дарами Духа, то назовите имена тех людей, которые реально исцеляют, мертвых воскрешают.... делают дела, большие дел Иисуса.... Дайте адрес, точный адрес.
Будем к ним больных пятидесятнических сестер и братьев направлять...дюже сильно они все у нас болеют, а исцелить - некому!

[Олег2008]

Все дело в том, что этих лжепророков сейчас «пруд пруди» а истинные где?
Вы наверное знаете истинных пророков пятидестничества и харизматии (раз так защищаете это движение)
.можете назвать имена истинных пророков? что они возвещали и предсказывали от имени Господа?
... и как Вы различаете истинных пророков от ложных?

Видите ли Дмитрий - вы совершенно неверно трактуете смысл слов "пророк" и "пророчествующий"
Это известное заблуждение тех, кто никогда не сталкивался - лично - с даром пророчества.
Пророк в вашем понимании - это пророк ВЗ, типа Самуил, Илия или кто другой.
Сейчас таких пророков - просто нет.
Пришло время НЗ - и Господь Бог наш - жертвой своей на Кресте - открыл нам - любому, в том числе и вам - дорогу к Себе.
К личному общению.
И человек, который способен слышать и слушать Бога - и есть тот, кто обладает даром пророчества.
Например некоторые православные отцы, как Феофан-Затворник, это понимали:

Феофан Затворник (Толков. на посл. к Ефесянам,4,11):
Существование (новозаветных пророков) в Церкви не прекращалось и не прекращается; но проявление дара в них не всегда бывает гласно и для всех явно.
Самый дар не связуется ни с каким положением в Церкви и обществе и нередко бывает достоянием лиц, на которые, по обычному порядку, и смотреть не хотят. Судя по тому, что только чистые сердцем зрят Бога, а прозрение пророческое возможно только в Боге и чрез Бога, надо полагать, что дар этот вселяется в душах, преимущественно поревновавших о чистоте тела и души и преуспевших в том.

У моей жены - есть дар пророчества. Особенно он проявился лет 15 тому назад - и все слова Бога - о будущем ее (наших) детей - сбылись слово в слово - через много лет, как понимаете.
Вторая ваша ошибка - это понимание пророчества - как предсказания будущего.
Нет, у пророчества более обширная сфера предназначения.
И потому пророк - это человек, обладающий даром пророчества - т.е. даром ясно слышать голос Бога - и озвучивать его.
Я к примеру никакой не пророк. А вот жена - да.
Но она не предсказывала никогда конец света, войну на Востоке или извержения вулканов.
Она просто беседовала с Богом (в течении трех лет) - и Он ее учил, наставлял, толковал места Писания, ободрял, поддерживал и утешал. Ну и показывал ей некоторые события будущего.
Вот это и есть смысл - нынешнего пророческого дара.

[Дмитрий брат]

Видите ли Дмитрий - вы совершенно неверно трактуете смысл слов "пророк" и "пророчествующий"
Это известное заблуждение тех, кто никогда не сталкивался - лично - с даром пророчества.
Пророк в вашем понимании - это пророк ВЗ, типа Самуил, Илия или кто другой.
Сейчас таких пророков - просто нет.
Пришло время НЗ - и Господь Бог наш - жертвой своей на Кресте - открыл нам - любому, в том числе и вам - дорогу к Себе.
К личному общению.
И человек, который способен слышать и слушать Бога - и есть тот, кто обладает даром пророчества.
Например некоторые православные отцы, как Феофан-Затворник, это понимали:

У моей жены - есть дар пророчества. Особенно он проявился лет 15 тому назад - и все слова Бога - о будущем ее (наших) детей - сбылись слово в слово - через много лет, как понимаете.
Вторая ваша ошибка - это понимание пророчества - как предсказания будущего.
Нет, у пророчества более обширная сфера предназначения.
И потому пророк - это человек, обладающий даром пророчества - т.е. даром ясно слышать голос Бога - и озвучивать его.
Я к примеру никакой не пророк. А вот жена - да.
Но она не предсказывала никогда конец света, войну на Востоке или извержения вулканов.
Она просто беседовала с Богом (в течении трех лет) - и Он ее учил, наставлял, толковал места Писания, ободрял, поддерживал и утешал. Ну и показывал ей некоторые события будущего.
Вот это и есть смысл - нынешнего пророческого дара.

Я понимаю о чем Вы говорите... и отчасти согласен с этим. НО Такой дар пророчествования есть не только у пятидесятников и харизматов... я и сам так отчасти пророчествую...
Пятидесятники и харизматы претендуют на большее...
Пример. Встает человек и говорит от лица Бога-Отца: "дети Мои! я послал вам Сына Своего и даровал вам Жизнь вечную, а в отвратились от Меня............. ............................

Другой пример. Пастор с трибуны провозглашает: "так говорит Господь: Церковь Моя! следущий год будет для тебя годом процветания, будешь главой, а не хвостом..........
....а следующий год наступает мировой финаснсовый кризис и многие верующие не знают, как вылезти из долгов....
Как относиться к таким пророчествам и таким пророкам?

[babay]

Разве я о себе заявлял как о служителе, "действующем в силе даров Духа"? я знаю свое место в Теле...
..это ведь пятидесятников - сплошь и рядом сопровождают знамения исцеления, изгнания бесов и т.п.
Если Вы считаете современные "пятидесятнические дары" истинными дарами Духа, то назовите имена тех людей, которые реально исцеляют, мертвых воскрешают.... делают дела, большие дел Иисуса.... Дайте адрес, точный адрес.
Будем к ним больных пятидесятнических сестер и братьев направлять...дюже сильно они все у нас болеют, а исцелить - некому!

Спаситель у нас Один. Только болеют у вас потому, что предписания Его не выполняете. Так мы за вас ваше не сделаем.
Благословений.

[igor_ua]

)) Но книжка его "Основы духовного роста" у меня есть, и я ею пользуюсь. Весьма полезная.
Благословений.

Это одна из немногих его книг, которую неофициально частично принимают, за исключением некоторых глав )) А пятидесятники старой закалки не принимают.