Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[babay]

Мы о языках... А они церкви не нужны..

Как то странно...Что есть Церковь? Кем учреждена? Для кого? Для чего? И кто Вы для Церкви, что бы знать, что ей нужно? Хорошо бы человеку знать, зачем он существует?
Хочется добавить, что и языки к Вам, как оказывается, не имеют никакого отношения...))
Ну сами подумайте, Игорь. Много ли смысла в Ваших словах? трезво оцените, без эмоций.
Благословений.

[Рафаэль]

Дух Святой всегда был есть и будет гласным , Глаголющим с Небес..
ибо Словом , вышедшим из Его уст, сотворено все, и видимое и невидимое..
и с этим согласны все дети Его и исповедуют об этом гласно, каждый устами своего духа
Ибо если Отец есть Дух, то и рожденные Им дети есть дух
как Отец есть Свет, то и дети Его есть свет
как и написал Апостолы Его
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)


17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:17)

и все вместе, все эти согласные с Отцом и гласно Его исповедующие и есть Его слово этом миру
и каждый на своем месте, издает свой четкий и ясный звук
ибо если , согласные и гласные перемешать и поставить их без порядка, то будет непонятный шум..
а если каждая согласная и каждая гласная занимают свое место, то получается четкое и ясное слово
как и написал Апостол33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
(1Кор.14:33)

25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также (дары) дарованыисцеления, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:25-28)

синим в квадратных скобках - это вставка переводчика, мы его опускаем, то есть опускаем то, что переводчик добавил (но не скрыл, что добавил)


синим в круглых скобках - это выбор синодального переводчика из нескольких смыслов слова,
смотрим полный список значений этого слова у Стронга

28 И 2532 иных 3303 Бог 2316 поставил 5087 5639 в 1722 Церкви 1577, во-первых 4412, Апостолами 652, во-вторых 1208, пророками 4396, в-третьих 5154, учителями 1320; далее 1899, [иным дал] силы 1411 [чудодейственные], также 1534 дары 5486 исцелений 2386, вспоможения 484, управления 2941, разные 1085 языки 1100.
(1Кор.12:28)




5486

ca/risma
дарование, дар (благодати),
дарованное даром.

итак, если нигде , кроме как перед словом исцеления слова дар Апостол не ставит, то поставил это переводчик
итак, как в оригинале у Павла

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, силы , также дарованы исцеления, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

ни о каких отдельно имеющих дары того или иного Апостол не пишет..
а пишет , что все

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. (всему Телу, всей Церкви)
(1Кор.12:7)

как исчезают "привиллегированные" у Бога "дароносители"..исчезают разделения, исчезает деление на "священство" и на "мирян"..
ибо у всех один и Тот е Единственный Дар от Бога - Дух Святой внутрь сердца каждому верующему
а как и когда в том или ином брате или сестре проявит Себя Дух Святой, то это только Он решает, где , когда , кому и через кого..

исчезает надмение плоти, приписывающей себе наличие у себя несуществующего дара и через это стригущего с овец Божьих шерсть их
такая вот авессаломщина в народе Божьем до сих пор

23 Чрез два года было стрижение [овец] у Авессалома в Ваал - Гацоре, что у Ефрема, и позвал Авессалом всех сыновей царских.
24 И пришел Авессалом к царю и сказал: вот, ныне стрижение [овец] у раба твоего; пусть пойдет царь и слуги его с рабом твоим.
(2Цар.13:23,24)

стригут народ Божий "дароносители" вдоль и поперек..
а откойся народу , что им принадлежит та же самая Благодать , что и говорили о себе стригущие..
куда же тогда пойдет стричься у "царя Авессалома", когда есть истинный царь Давид?!

ну, а у неверующих всегда были идолы
и первое дело идола Апостол называет его безгласность (без голоса )
молчит как тот Ваал, кричи ему не кричи..

2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
(1Кор.12:2)

2 Знаете 1492 5758, что 3754 когда 2258 5713 0 вы были 2258 5713 0 язычниками 1484, то ходили 520 5746 к 4314 безгласным 880 идолам 1497, так, как 5613 бы 302 вели 71 5712 0 вас 71 5712 0.
(1Кор.12:2)

880

a#fwnov
немой, беззвучный, безгласный,
бессловесный, безмолвный;
а тж. без значения #1 Кор 14
:10 .

куда уже яснее ?

[метатрон]

Недаром способность проповедовать на ин .языках стоит ниже пророческого дара.

Нет подтверждения в Библии о проповеди на иных языках
иные языки служат для молитвы и разговора духом с Богом
ещё используются с истолкованием
и как знамение.

[vit7]

Нет подтверждения в Библии о проповеди на иных языках
иные языки служат для молитвы и разговора духом с Богом
ещё используются с истолкованием
и как знамение.

Перечитайте еще раз о дне Пятидесятницы :

7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:7-11)

[Олег2008]

Нет подтверждения в Библии о проповеди на иных языках

НИ ОДНОГО.
Ни в Деяниях - ни в посланиях, но в исторических свидетельствах тех времен.
Насчет проповеди на языках - полный игнор......

иные языки служат для молитвы и разговора духом с Богом

[igr77]

вау... - а я у Павла читаю это :

Таким образом, языки представляют собой особый знак не для верующих, а для неверующих. Пророчество же является знаком для верующих, а не для неверующих. Поэтому, если вся церковь соберется, все будут говорить на языках и зайдут люди несведущие или неверующие, не скажут ли они, что вы сошли с ума? Но если зайдет неверующий или незнающий в то время, когда все пророчествуют, то он всеми будет обличаться в грехе и всеми будет судиться. (1-е Коринфянам 14:22-24)


- ваше несогласие с Павлом - это ваши проблемы.... а вот непринятие крещения Духом Святым - это уже проблемы с Рождением свыше. .... а Иисус сказал :\

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (От Иоанна 3:5-8)

= вам нравится кушать ,,жеванки,, бывших ---- это ваше право.... - а зачем вам ответы настоящих ? ....= кушайте жЁванки и оставайтесь НЕВЕРУЮЩИМ И НЕСВЕДУЩИМ ИЛИ НЕЗНАЮЩИМ !!!

Вы поняли что прочитали? Думаю что нет.. Итак читаю ваше понимание: неверующие заходят слушают языки и думают что верующие сошли с ума.. Итак я вас правильно понял, что вы поняли Павла? Он о цели языков сказал выше и разделил неверующих.. Читайте:
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (1Кор.14:21)

Вот о каких неверующих дет речь, из народа этого.. А те кто не принадлежали народу, думали о верующих что они ненормальные.. Потому ПАВЕЛ СТАВИЛ 5 против 1000000000000000000000000000000000000, что в Церкви не будет пользоваться языками.. Люди и церковь не понимают... Потому лучше 5 слов сказать чем ..................................00.............. ...000 на языках... Так понятней?

[igr77]

Как то странно...Что есть Церковь? Кем учреждена? Для кого? Для чего? И кто Вы для Церкви, что бы знать, что ей нужно? Хорошо бы человеку знать, зачем он существует?
Хочется добавить, что и языки к Вам, как оказывается, не имеют никакого отношения...))
Ну сами подумайте, Игорь. Много ли смысла в Ваших словах? трезво оцените, без эмоций.
Благословений.

Опять вы не в тему. Разве мы о Церкви и о чем делает Бог? Мы о том, что делается у "крещенных и о копии на то, что якобы делает Бог..

Почему? Да потому что как и Он говорит, все действовал явно.. Всегда открывал тайны рабам своим, всегда искал веру и ждал общения с человеком.. А тут "какой то бог говорит через сових слуг всегда непонятно, не по вере, нет ожидания, нет понятного ответа.. И никогда так и ничего НЕ ЗНАЕМ.. так кто действует, если мы не знаем? Так Он обещал нам помочь молиться или сам молиться себе? В чем суть всей этой лжи? Разрешать духам говорить что им вздумается через меня? Духи пророческие подластны пророкам, а тут что то пахнет - отдай себя в руки им, и расскрой свои уста и не препятствуй...

И что за духи заствляют человека утверждать о Библии с точностью до наооборот?

Библия говорит: - это знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ
Говорящие : - для верующих

Библия говорит: языки не нужны Церкви
Говорящие : нужны всегда и постоянно

Библия говорит: в Церкви говорят максимум трое и то с толкователем
Говорящие: говорим все и без толкователя

Библия говорит: - женщинам на языках в Церкви запрещено говорить
Говорящие: не только пусть говорят, но и проповедуют и пастырями становяться

Библия гвоорит: - ум без плода, это потому что рядом не понимают
Говорящие: нет , ум без плода, Я НЕ ПОНИМАЮ

Библия говорит: ДУХ ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ
Говорящие: нет изреченными

Библия говорит: НАЗИДАНИЕ возможно лишь при понимании
Говорящие: нет можно всю жизнь ничего не понимать

Библия говорит: мы не знаем о чем молиться и Дух помогает ЗНАТЬ
Говорящие: - мы даже и помолившись так и ничего не знаем о чем молились...

Библия не призывает: - молись о даре толкования, и редко кто его имеет
Говорящие: - молись о языках и все его должны иметь...

Библия говорит: МОЛЧИ, ЕСЛИ НЕТ толкователя
Говорящие: будем говорит, даже если нет толкователя...

[igor_ua]

И что за духи заствляют человека утверждать о Библии с точностью до наооборот?

Библия говорит: - это знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ
Говорящие : - для верующих

Библия говорит: языки не нужны Церкви
Говорящие : нужны всегда и постоянно

Библия говорит: в Церкви говорят максимум трое и то с толкователем
Говорящие: говорим все и без толкователя

Библия говорит: - женщинам на языках в Церкви запрещено говорить
Говорящие: не только пусть говорят, но и проповедуют и пастырями становяться

Библия гвоорит: - ум без плода, это потому что рядом не понимают
Говорящие: нет , ум без плода, Я НЕ ПОНИМАЮ

Библия говорит: ДУХ ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ
Говорящие: нет изреченными

Библия говорит: НАЗИДАНИЕ возможно лишь при понимании
Говорящие: нет можно всю жизнь ничего не понимать

Библия говорит: мы не знаем о чем молиться и Дух помогает ЗНАТЬ
Говорящие: - мы даже и помолившись так и ничего не знаем о чем молились...

Библия не призывает: - молись о даре толкования, и редко кто его имеет
Говорящие: - молись о языках и все его должны иметь...

Библия говорит: МОЛЧИ, ЕСЛИ НЕТ толкователя
Говорящие: будем говорит, даже если нет толкователя...

Большая часть утверждений противоречит посланиям, на которые якобы ссылается, и передергивания, которые вообще ничем не подтверждены. Ну и авторская трактовка, которая не более чем личное мнение. ПОдробно уже не имею времени, а завтра, возможно и желания не будет. А вроде вы должны бы знать Писание...

[igr77]

Большая часть утверждений противоречит посланиям, на которые якобы ссылается, и передергивания, которые вообще ничем не подтверждены. Ну и авторская трактовка, которая не более чем личное мнение. ПОдробно уже не имею времени, а завтра, возможно и желания не будет. А вроде вы должны бы знать Писание...

Я процитировал высказывания с форума.. А так использованы две главы. Римлянам 8, которая ничего не имеет к языкам, и 14-я Коринфянам, которая много говорит о языках... Благословений... ( С другой стороны, заметьте библейского диспута так и не получается с говорящими, потому что "бояться ставить под сомнение" сомнительные никому не понятные языки... )

[Саша O]

Вот именно я так и хотел и говорящих спросить. Откуда они взяли, что текст: Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26) - ЭТО ИДЕТ РЕЧЬ О МОЛИТВЕ НА ЯЗЫКАХ, ЕСЛИ ТАК ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО ДУХ ДЕЛАЕТ ЭТО НЕИЗРЕЧЕННО??? и откуда взято, что это вообще о говорящем на языках?

и КАК ЭТО ПЯТИДЕСЯТНИК может говорить, ЧТО МОЛИТЬСЯ ДУХОМ МОЖЕТ ТОЛЬКО ГОВОРЯЩИЙ НА ЯЗЫКАХ, ЕСЛИ ЕЩЕ В ПЕРВОМ ВЕКЕ БЫЛ ВОПРОС ПАВЛА: - все ли говорят языками? А как это еще в первом веке, он им не сказал, что без языков, НЕЛЬЗЯ МОЛИТЬСЯ ДУХОМ СВЯТЫМ? ибо не все были пророками или говорящими языками.. А как молился толкователь?

Извините, вы наверно пишете на иных языках, потому что я так и не понял как же мне выпонить это место Писания и замолиться Духом Святым?

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуд.1:20)

[igr77]

Извините, вы наверно пишете на иных языках, потому что я так и не понял как же мне выпонить это место Писания и замолиться Духом Святым?

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуд.1:20)

А я тоже спросил: - даже в первом веке, очень многие не получили языки.. Или они имели дар толкования... Они могли молиться Духом?
И потом мы знаем, что уже во втором веке, языков уже небыло в Церкви.. Появились они "недавно".. Вопрос: если Церков Христа существовала, то она могла молиться Духом, или только с приходом ереси пятидесятничества и Воронаева в Одесе, пришел Дух в нашу жизнь?
И если Дух помогает нам знать о чем молиться, но ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ И НЕИЗРЕЧЕННО, то изрекать приходиться нам и мы знаем после Его помощи о чем молиться...
Ваше предложение? Или у вас на все один ответ? Языки?

[lm90]

Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию проповедь об иных языках Павла Бегичева Газета Протестант » Миф об иных языках

[igor_ua]

Библия говорит: языки не нужны Церкви

Говорящие : нужны всегда и постоянно

Библия говорит: "хочу, что бы вы все говорили языками", "более всех говорю языками", "не запрещайте говорить языками", "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу" .
Действительно, наверное это Павел так намекает, что "языки не нужны Церкви".

Библия говорит: в Церкви говорят максимум трое и то с толкователем
Говорящие: говорим все и без толкователя

Библия говорит: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу", а не молчи вообще. Понятно, что речь идет об публичном служении, об громком, "сольном" говорении на языках. А если истолкователя нет, то говори тихо, себе и Богу. Например, при общей молитве.

Библия говорит: - женщинам на языках в Церкви запрещено говорить.
Говорящие: не только пусть говорят, но и проповедуют и пастырями становяться

Ничем не подтвержденная версия. В контексте других высказывание Павла, понятно, что речь идет о том, что учить женщине не позволительно. И идет передергивание, поскольку более численные пятидесятники не имеют женщин пасторов. А некоторые не признающие языки конфессии имеют.

Библия говорит: - ум без плода, это потому что рядом не понимают
Говорящие: нет , ум без плода, Я НЕ ПОНИМАЮ

Нет, Библия говорит: Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Понятно, что ум без плода, поскольку непонятно, что говорит Дух, ведь нет истолкователя. И мой ум, и ум других остается без плода.

Библия говорит: ДУХ ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ
Говорящие: нет изреченными

Неизреченные, не значит несказанные. Это значит необыкновенные, непонятные для разума. Ап. Павел: " был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать." Неужто неизреченные это те, которые не были изречены? Понятно что нет, ибо он их слышал, они были сказаны, изречены .
Вот очевидная параллель:

"но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа"

"кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу"

Библия говорит: НАЗИДАНИЕ возможно лишь при понимании
Говорящие: нет можно всю жизнь ничего не понимать

Ну зачем так грубо передергивать? Библия говорит: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. " Про "тайны", и "никто не понимает" не буду напоминать.

Библия говорит: мы не знаем о чем молиться и Дух помогает ЗНАТЬ
Говорящие: - мы даже и помолившись так и ничего не знаем о чем молились...

Ну, если нет истолкования, то так и есть. Библия говорит: "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа." Не молящийся.

Библия не призывает: - молись о даре толкования, и редко кто его имеет
Говорящие: - молись о языках и все его должны иметь...

Не понял, может опечатка, Библия ведь говорит: молись о даре истолкования.
Говорящий на языках Павел: "Желаю, чтобы вы все говорили языками"

Библия говорит: МОЛЧИ, ЕСЛИ НЕТ толкователя
Говорящие: будем говорит, даже если нет толкователя...

Библия говорит: "молчи в церкви, а говори себе и Богу". А не молчи вообще. Молчи в церкви - значит "не говори для Церкви, для всего собрания", а говори себе и Богу. Это понятно и по высказыванию: "то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении?". Ведь если вы в своем собрании имеете общую молитву, и тихонько каждый про себя молиться, то ваш сосед не говорит Аминь на вашу молитву. А на чью говорит? А на молитву того, кто ведет служение, на молитву того, кто молиться публично, для всех. Об том и речь у Павла, об публичной молитве на языках, когда все слушают. Он не говорит о личной молитве в служении.

Короче, все сказанное - передергивание, выдергивание, и просто неточная трактовка, или авторские версии на тему слова "неизреченные". Единственное, что стоит обсуждение, это этот вопрос:

Библия говорит: - это знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ
Говорящие : - для верующих

Но для этого придется выяснять, а почему это Павел называя языки знамением для неверующих, говорит, что если неверующий зайдет в собрание и услышит, как все молятся на языках, то скажет, что вы беснуетесь (вот так знамение ), а когда неверующий услышит пророчества, то раскается. Выходит, что пророчество большее знамение для неверующего, а не языки? На а "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу", даже не будем вспоминать, ведь тут ничего об языках для язычников. ))) Но:

С другой стороны, заметьте библейского диспута так и не получается с говорящими, потому что "бояться ставить под сомнение" сомнительные никому не понятные языки...

Нет, для меня диспут не получиться, беря во внимание выше перечисленные ваши высказывания. )) И есть еще один минус. Павел учил о дарах духовных, и о тех же языках, владея этим даром, имея духовный опыт, имея и наблюдая практику действия духовных даров. БУдучи корректным скажу в общем: мы не имеем того опыта и даров, что ап. Павел, и просто манипулируем его текстами, подгоняя под свой опыт. Но скажу точно - мое толкование более логично и больше строится на общей картине писаний и посланий, а не на вырванных нужных отрывках. Уверен, вы думаете так же, но только о себе

Благословений...

Спасибо, пусть обильно во всем благословит вас Всевышний.

[babay]

Опять вы не в тему. Разве мы о Церкви и о чем делает Бог? Мы о том, что делается у "крещенных и о копии на то, что якобы делает Бог..

Я в ответ на ваше утверждение о нуждах Церкви. Впрочем, Вы указали ее с прописной, и воспринимаете по человечески, а не с позиции Бога.

Почему? Да потому что как и Он говорит, все действовал явно.. Всегда открывал тайны рабам своим, всегда искал веру и ждал общения с человеком.. А тут "какой то бог говорит через сових слуг всегда непонятно, не по вере, нет ожидания, нет понятного ответа.. И никогда так и ничего НЕ ЗНАЕМ.. так кто действует, если мы не знаем? Так Он обещал нам помочь молиться или сам молиться себе? В чем суть всей этой лжи? Разрешать духам говорить что им вздумается через меня? Духи пророческие подластны пророкам, а тут что то пахнет - отдай себя в руки им, и расскрой свои уста и не препятствуй...

Ну я устал подчеркивать, что дар и знамение, разные вещи.

И что за духи заствляют человека утверждать о Библии с точностью до наооборот?

Известно что за духи, злобы поднебесной.

Библия говорит: - это знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ
Говорящие : - для верующих

Ну правильно... Если бы меня воскресили физиологически, это было бы знамение. А если моя ревность о Боге нуждалась в подтверждении, так оно и было предоставлено...
Вот Вы же подтверждение у человеков ищите, а я у Бога. И когда нужно это удостоверение, так закрыться в комнате и воззвать к Богу, и сказать "не выйду, пока не откроешь"... И открывает, слава Богу!!!

Библия говорит: языки не нужны Церкви
Говорящие : нужны всегда и постоянно

Она так сказала?... Шо ж я не слышал?...))

Говорящие: говорим все и без толкователя

Они так сказали?... Шо ж я не слышал?...))

Библия говорит: - женщинам на языках в Церкви запрещено говорить

Шутке тоже есть предел... подтвердите.

Говорящие: не только пусть говорят, но и проповедуют и пастырями становяться

Не женщины, новые тварюки.))

Библия гвоорит: - ум без плода, это потому что рядом не понимают
Говорящие: нет , ум без плода, Я НЕ ПОНИМАЮ

Согласен, переведите...))

Библия говорит: ДУХ ПОМОГАЕТ ВОЗДЫХАНИЯМИ НЕИЗРЕЧЕННЫМИ
Говорящие: нет изреченными

Библия говорит: НАЗИДАНИЕ возможно лишь при понимании
Говорящие: нет можно всю жизнь ничего не понимать

Библия говорит: мы не знаем о чем молиться и Дух помогает ЗНАТЬ
Говорящие: - мы даже и помолившись так и ничего не знаем о чем молились...

Библия не призывает: - молись о даре толкования, и редко кто его имеет
Говорящие: - молись о языках и все его должны иметь...

Библия говорит: МОЛЧИ, ЕСЛИ НЕТ толкователя
Говорящие: будем говорит, даже если нет толкователя...

Какой прок от многословия? в нем не миновать греха.
К примеру, не "помогает", а "ходатайствует за нас". Как для меня, так совершенно разные смыслы.
И скажите, Вы разумом хотите Бога постичь?... Так пусть разум наведет резкость на глаза, настроит уши, и все остальные возможности осознания действительности. и то, это будет через тусклое стекло. Но нужно верить, надеяться, и любить, а не сомневаться. Вот спросит, "а че не делал? Непонятно было? Так ты бы делал, заодно и разобрался. Ведь написано".))
Но Вы не волнуйтесь. Если Вам не открыто, то и не нужно. Другое дело, когда хочется за лацканы, и спросить, какой мой удел?!!!...)) Знаете пестню?:
Христианские песни
И спрашиваешь, и ждешь ответа...
Помоги Господь!
Благословений.

[igr77]

Библия говорит: "хочу, что бы вы все говорили языками",

Да он сказал также чтоб все были без жены: 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; (1Кор.7:7) Но вы же это не прповедуете? И понимаете почему Павел так сказал. Есть какой то плюс? Вот и здесь если бы все в церкви говорили языками, все бы назидались и все были бы довольны, а так, БОГ РЕШИЛ, ОДНОМУ ЯЗЫКИ, ДРУГОМУ ТОЛКОВАНИЕ.. Один с женой, другой без жены,.. Каждому свое.. Но если понимать почему. Но говорящие же совсем не утруждают себя понимать, почему Павел сказал: ЖЕЛАЮ...

"более всех говорю языками",

Да то который знал цель языков И ПРЕСЛЕДОВАЛ ЕЕ ТО И ПОЛЬЗОВАЛСЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ.. А говорящие же не понимают, что Павел использовал языки больше всех, потому что скажет о себе, что больше всех трудится на ниве Божьей, больше всех проповедует и больше всего хочет чтоб покаялся его народ.. А ЯЗЫКИ ИМЕННО ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ЕГО НАРОДА..

"не запрещайте говорить языками",

Да любой верующий читая Павла понимает, что после чтения 14-й главы вообще будут запрещать участие языков в Церкви. И он боиться, чтоб люди не начали преследовать их. Ибо они в отличии от обольщенных сегодня поняли, почему дал Бог языки.. А в Церкви Павел не хотел их использовать и ставил за это 5 против 1000000000000000000000000000000000000000000000000, что в церкви он не желает их использовать, а также, он скажет что это знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ, а также скажет, ЧТО ЕСЛИ НЕТ ТОЛКОВАТЕЛЯ, МОЛЧИ, А ТАКЖЕ ЖЕНЩИНАМ ТОЖЕ СКАЖЕТ: МОЛЧИ.. ПОТОМУ, они могли сделать самосуд и полностью запретить языки, ПОТОМУ ЧТО ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОНИМАЕТ, ЧТО ЯЗЫКИ ДЛЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, ЧТОБ ОН ПРИНЯЛ ВЕСТЬ ТОМ, ЧТО ИЕГОВА ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ ВСЯКОГО ЯЗЫКА.. Но так как обольщенные сегодня не понимая цель и даже не разобравшись кто двигает их языком, то они и защищаются стихом: не запрещайте..

Но обольщение достигает предела, ведь им даже и непонятно уже столко страниц сама тема.. Никто им ничего не заперщает.. Запрещать можно бесам, а не Духу.. И мы хотим разобраться не в том, что надо делать с языками от Бога и дает их Бог или нет, а в том, что языки сегодня непонятные говрящему ничего с Богом не имеют и о них мы ведем речь, а не о том, что Бог может давать такой дар или что можно им пользоваться или нет..

"кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу" .

Правильно, языки всегда были молитвой, а вы слышали обращение на языках к людям? Это было от дьявола.. И толкователь тоже...

Действительно, наверное это Павел так намекает, что "языки не нужны Церкви".

Да его намек поняли бы и запретили языки бы.. Но он им сказал, они сами умолкнут. И они умолкли еще во втором веке.. А дьявол возродил их копию... которая есть жалкая пародия на слово ЯЗЫК... Это не язык, а лепет несвязанных слов и звуков...

Библия говорит: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу", а не молчи вообще. Понятно, что речь идет об публичном служении, об громком, "сольном" говорении на языках. А если истолкователя нет, то говори тихо, себе и Богу. Например, при общей молитве.

Можно подумать что в церкви говорящих это исполняют. Сплошь и рядом это нарушается.. А проблема же еще в том, что можно ГОВОРИТЬ СЕБЕ.. Людям нельзя, ибо нет толкователя, ТО КАКОЙ ДУХ ТОЛКУЕТ СЕГОДНЯ ЧТО МОЖНО ГОВОРИТЬ СЕБЕ БЕЗ ТОЛКОВАНИЯ? Только дух дьявола, который обольстил настолько верующего, что он говорит себе бормотание и считает это разговором

Ничем не подтвержденная версия. В контексте других высказывание Павла, понятно, что речь идет о том, что учить женщине не позволительно. И идет передергивание, поскольку более численные пятидесятники не имеют женщин пасторов. А некоторые не признающие языки конфессии имеют.

Четко написано в главе о языках, ЧТО ЖЕНЩИНЕ ГОВОРИТЬ ЗАПРЕЩАЮ.. Контекст какой? О языках.. Запрещено участие на языках. Выше позволено МУЖЧИНАМ УЧАСТВОВАТЬ НЕ БОЛЬШЕ ТРЕХ... И ТО С ТОЛКОВАТЕЛЕМ.. Вы замечаете, что уже в том веке, дар толкования ИСЧЕЗАЛ.. Его могло не быть в Церкви, потому что языки уже умолкали.. Они верующим НЕ ЗНАМЕНИЕ, В ЦЕРКВИ ЛУЧШЕ 5 слов скзать без языков...

Нет, Библия говорит: Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Понятно, что ум без плода, поскольку непонятно, что говорит Дух, ведь нет истолкователя. И мой ум, и ум других остается без плода.

Нет в Библии, есть еще слово контекст, который и говорит следующее:
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. ДЛЯ ЧЕГО... Повторяю для чего? ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ!!! МЕНЯ ПОНЯЛИ.. У ТОГО РЯДОМ НЕТ ПЛОДА,,,. Потому и сказано ИБО. Знаете когда это используют? Когда выше написанное очень связано с тем что скажут дальше:
16Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь (1Кор.14:14-16)

Вы знаете про плод ДУХА? Где он в ДУХЕ? Нет плод Духа во мне.. Где мой плод? Я его создаю, но его нет в другом..

Неизреченные, не значит несказанные. Это значит необыкновенные, непонятные для разума. Ап. Павел: " был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать." Неужто неизреченные это те, которые не были изречены? Понятно что нет, ибо он их слышал, они были сказаны, изречены .
Вот очевидная параллель:

МОЛОДЕЦ.. Слава Богу, а я думал, чтоничего не понимаете.. А оказывается ХОРОШО ПОНЯЛИ и мне помогли.. Он слышал тем, что мы называем - ДУХОМ.. Он слышал то, что было без звука.. Он слушал это внутри себя... И это было без голоса.. Теперь понятно? Да там не изрекают...
21 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф.9:21)
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. (Лук.7:39)

А теперь подумайте, как это говорить себе и Богу, чтоб МОЛЧАТЬ.. Если сможете понять это то думаю сможете отречься от бормотания, которое с небесным ничего общего не имеет...

Ну зачем так грубо передергивать? Библия говорит: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. " Про "тайны", и "никто не понимает" не буду напоминать.

Согласен истинные языки и назидали и были тайны и никто не понимает, (ну хотя бы толкователь и он сам).. А бормотание сегодняшнее ничего общего с этим не имеет и повторюсь НАЗИДАНИЕ ВОЗМОЖНО ЛИШЬ ПРИ ПОНИМАНИИ.. ПОКАЖИТЕ ЧТО ЭТО НЕ ТАК..

Ну, если нет истолкования, то так и есть. Библия говорит: "Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа." Не молящийся.

Нет ну.. сказано просто.. Мы не знаем о чем молиться.. Значит Он нам помогает знать.. А говорящий так и никогда ничего не знает, о чем молился, что ждать и за что благодарить

Не понял, может опечатка, Библия ведь говорит: молись о даре истолкования.
Говорящий на языках Павел: "Желаю, чтобы вы все говорили языками"

Нет не опечатка.. Молись о Церкви, а не о себе, чтоб ты как третий мог участвовать в служении. НЕТ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ МОЛЧИ!.. А чтоб учавствовать молись чтоб он был.. Ибо ты сам себе говорить можешь, а если можешь то и понятно, что это называют говорением а не бормотанием, а также 5-й стих говорит четко что у говорящего есть способ изъясниться.. А также Павел говорит, что все слова в мире и у Бога со значением, а не только с бормотанием...

Библия говорит: "молчи в церкви, а говори себе и Богу". А не молчи вообще. Молчи в церкви - значит "не говори для Церкви, для всего собрания", а говори себе и Богу. Это понятно и по высказыванию: "то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении?". Ведь если вы в своем собрании имеете общую молитву, и тихонько каждый про себя молиться, то ваш сосед не говорит Аминь на вашу молитву. А на чью говорит? А на молитву того, кто ведет служение, на молитву того, кто молиться публично, для всех. Об том и речь у Павла, об публичной молитве на языках, когда все слушают. Он не говорит о личной молитве в служении.

Вы молодец. Вот вы говорили себе. Вот я хочу понять, если вы ничего не поняли, вы говорили себе или вы уходите под ширму стиха, думая, что это именно о вас.. Нет это об истинном даре понятный говорящему.. А не про бормотание, которое никак не можно сказать, что он говорит, а только бормочет...

Короче, все сказанное - передергивание, выдергивание, и просто неточная трактовка, или авторские версии на тему слова "неизреченные". Единственное, что стоит обсуждение, это этот вопрос:

Говорящие это передерганные верующие, которые так и не хотят разобраться кто ими руководит и что ими руководит

Но для этого придется выяснять, а почему это Павел называя языки знамением для неверующих, говорит, что если неверующий зайдет в собрание и услышит, как все молятся на языках, то скажет, что вы беснуетесь (вот так знамение ), а когда неверующий услышит пророчества, то раскается. Выходит, что пророчество большее знамение для неверующего, а не языки? На а "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу", даже не будем вспоминать, ведь тут ничего об языках для язычников. ))) Но:

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВСЕХ НЕВЕРУЮЩИХ, а как сказал Бог выше на один стих, что языками буду говорить народу этому ( еврейскому) чтоб они поверили что спасение имеют все языки.. Вот цель языков.. Больше у языков нет цели..

Нет, для меня диспут не получиться, беря во внимание выше перечисленные ваши высказывания. )) И есть еще один минус.

Диспут возможен, но по каждому вопросу отдельно. Вы же попробовали все...Нужно начало, а потом понять много.. начинать хотя бы с цели языков, почему Бог дал дар языков, а не дар невидимости или перемещения в пространстве или силы как у Самсона... Вы должны себе на это ответить

Павел учил о дарах духовных, и о тех же языках, владея этим даром, имея духовный опыт, имея и наблюдая практику действия духовных даров. БУдучи корректным скажу в общем: мы не имеем того опыта и даров, что ап. Павел, и просто манипулируем его текстами, подгоняя под свой опыт. Но скажу точно - мое толкование более логично и больше строится на общей картине писаний и посланий, а не на вырванных нужных отрывках. Уверен, вы думаете так же, но только о себе

А мне зачем думать... Я давно понял, что сегодняшнее бормотание ничего с даром языков не имеет. В Церквях нарушается каждый стих Павла.. И непонятный сборник слов выдаваемый за язык даже лингвист скажет, что это языком назвать невозможно... А откровение просто: Павел говорит, что все имеет значение.. каждое слово.. и значит оно должно принести пользу.. Но пользу бормотание никому еще не принесло..

Спасибо, пусть обильно во всем благословит вас Всевышний.

Прозрения вам и настоящих даров от Бога...