Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Дар]

Разницу между законом и благодатью я вижу такую, что закон требовал неукоснительного соблюдения всех заповедей любви, и причем постоянно, и кто нарушал его тот повинен был смерти, тоесть закон требовал исполнения того что он говорит, а благодать, это полная свобода тебе делать что хочешь и ты не погибнешь если в Господа веришь. У многих может возникнуть естественная реакция на подобное высказывание, типа, как это делать то что я хочу? зная каково мое сердце, но это именно так, ибо если ты делаешь что то через нехочу, то делаешь недобровольно, а ничто недобровольное Богу не нужно, ибо если Писание говорит что доброхотно дающего любит Бог, значит недоброхотно дающего Бог не приветствует, ибо это лицемерие, то не так ли Он и любит доброхотно что либо делающего и соблюдающего? но это вкрадце.

Как думаете почему столько немощных в вере и мало изменений вокруг к лучшему,что пока ещё многие не то хотят,что хочет Бог?Так выходит?

- - - Добавлено - - -

Лазание в розетку несет смерть.Значит и нам,познавши истину,чтобы любить братьев (сестер) решить этим грехом нельзя,ибо это несет смерть.Надо не грешить,чтобы жить.Помните,что сказал законнику Иисус:"Иди и поступай так,как самарянин,чтобы жить".Мы сами себе (образно) выбираем путь - благословение или проклятие.Жизнь или смерть.Лезть в трозетку,чтобы потом убило (грешить грехом к смерти) или нет(помощь нуждающемуся по вере)

Теперь поняла о чём Вы говорили.Благодарю.

[Николаша]

Ты всё никак не уяснишь простую вещь, а именно ту, что всего лишь раз нарушив закон, то ты умер, тебя нет в списках живых вечно(это грубо говоря)по этому твои слова что, кто то может соблюдать закон, ошибка, чтобы его соблюдать необходимо его не нарушать, иначе ты не являешся его соблюдающим,

мне кажется вы запутались в терминах и определениях .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Соблюдал Авраам или нет ?

даже Павел будучи уже апостолом со всею властью от Бога и тот не исполнял закон, он был близок к исполнению, и в принципе был совершенным человеком как и Христос, но он небыл исполнителем закона как был Христос,

Интересно а это для кого написано ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут Рим.2:13

Кто будет оправдан пред Богом ? Разберитесь в терминах .

поясню почему, ибо если у него было жало сатаны удручать его при превозношении, то это и было то, что нарушало закон, и он по сути своей являлся неисполнителем закона и виновным во всем, ибо написано, если ты соблюдешь всё а в одном чем нибудь согрешишь, то ты виновен во всем, а это есть неисполнение закона, и таким будет и есть каждый уверовавший в Господа христианин до самой смерти, и лишь в последний день его жизни его Христос освободит от всего негативного, и чистого совершенно заберет к Себе, ибо написано Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Видишь из текска что человек и видит Сына, и верует в Него, но нуждается в воскресении? и это произойдет в последний день, да и Павел хоть и апостол был, но вопил говоря, кто избавит меня от сего тела смерти, ибо это тело смерти порабощало его делать то что ему не хотелось, и вопреки его ума, ибо ум его радовался закону Божию, но в членах он своих он видел другой закон, все читали это в послании его к Римлянам, так что мы должны стремится к святости как можем, но исполнителем закона мы будем лишь в последний день нашей жизни, когда воскресит нас Господь от всего негативного живущего в нас.

Если вы об абсолютном соблюдении закона пишете то скажу что тот кто в совершенстве будет соблюдать закон не увидит смерти . Павел таковым не был , а это о тех кто этого достигнет

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1Фес.4:16,17

Вот эти оставшиеся в живых будут в совершенстве соблюдать закон и им благодать будет не нужна ( не путайте с Духом Святым )

[Посланница]

Для таких как ты уже давно переписана .

И ясно кем.

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного

, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал.3:17

Конечно,обетование Авраама не теряет силу никаким образом,даже если закон и появился после него спустя 430 лет(16)

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]

.
Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом Быт.6:8,9

И без Синайского закона.

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Отк.13:8

А что надо делать,чтобы жить?Творить добрые дела или тупо исполнять закон Синайский?Умирает человек и дела идут вслед за ним и все будут судимы по делам,а не по закону твоему любимому.

Читай выше и не включай дурака .

Я с тебя не беру пример.

Это ты так считаешь а Иисус сказал пока земля и небо не исчезнут .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

И что?Господь не исполнил за тебя законы,что так тужишься?Не снял с тебя клятву закона?

Кто прав Иисус или ты ? Пытаешься желаемое выдать за действительное ? Родная обрядовый закон был дан до времени пришествия семени

И Синайский в том числе,Декалог,это тень будущего,вся полнота во Христе,в Его Евангелии.1 Петра 4:17.Иисус пришел и проповедовал Свое Царство,кардинально отличающееся от царства этого мира,где грешникам положен закон,чтобы им познавать грех.В Его Царстве никаких Синайских законов нет,все живут в Его Духе,в Его Любви,где на таких нет законов.Любовь есть исполнение закона и она не делает никому зла.Там,на небесах зла не будет,где бы мог контролировать закон,чтобы человек не делал грех.Поэтому Его воля и на земле такая же как и на небе,где Его дети не грешат,а объединены любовью и потому узнаются миром.

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

и этот обрядовый закон исполнился во Христе .

Так же как и все остальные.Потому что нет осуждения ни за субботу,ни за правздники,ни новомесячие тем,кто живет по духу.

которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Отк.5:12

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Ис.53:4,5

Я исцелилась от грехов.А ты?Можешь сказать,что не грешишь?

Может вернёмся назад и я покажу твою ложь и лицемерие ?

Если тебе так хочется лжесвидетельствовать на меня,можешь вернуться.

[sergei130]

И где вы увидели что десятисловный закон написал Моисей ? Моисей только книгу законов писал , большее ему Бог не доверил .

Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя; Втор.31:24-26

И где вы увидели что десятисловный закон написал Моисей ?

во первых нет ни какого десятословного закона, есть один целый закон, не надо сочинять того чего нет в Писании, во вторых

"28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. "

тут же вполне ясно написано написал на скрижалях и слова завета и десятословие, это к вашему сведению не одно и тоже

[sergei130]

дорогие любители закона, может все же кто нибудь из вас ответит, почему Христос назвал наиважнейшими заповедями, всего две заповеди и заповеди о субботе там нет

[Уверовавший]

Как думаете почему столько немощных в вере и мало изменений вокруг к лучшему,что пока ещё многие не то хотят,что хочет Бог?Так выходит?

Они хоть и немощные в вере, но все равно делают только то, что угодно Господу, и они это хоть и не знают этого, и порой винят себя во многом, и каются часто за содеяное ими, но в последствии они уразумеют, что всё это была воля Божия, за которую Писание говорило, что надо благодарить Господа ибо такова Его воля о них, и что надо было с великой радостью принимать когда впадаешь в различные искушения как советовал Иаков.

- - - Добавлено - - -

Если вы об абсолютном соблюдении закона пишете то скажу что тот кто в совершенстве будет соблюдать закон не увидит смерти . Павел таковым не был , а это о тех кто этого достигнет

А я и говорю об обсалютном исполнении закона ибо необсалютного исполнения нет, то значит вообще не исполнение закона, вот абсолютно его исполнял только Христос, и вот только Он был исполнителем, все же другие были и есть преступники закона, надо просто называть вещи своими именами.

[proxrista]

[QUOTE=Уверовавший;4290093]Они хоть и немощные в вере, но все равно делают только то, что угодно Господу, и они это хоть и не знают этого, и порой винят себя во многом, и каются часто за содеяное ими, но в последствии они уразумеют, что всё это была воля Божия, за которую Писание говорило, что надо благодарить Господа ибо такова Его воля о них, и что надо было с великой радостью принимать когда впадаешь в различные искушения как советовал Иаков.

- - - Добавлено - - -

- Иаков там говорит о другом - о неподчинении искушениям - в этом и радость у христиан.
А так можно - говоря за других якобы - и оправдывать любое свое своеволие непринятия написанного Слова Божия и греховности своей - в том числе.
Вот Бог виноват в этом и все тут. Его воля якобы в этом.
То ни в законе и ни в учении Христа такого нету - чтобы разрешать кому не слушаться Слова Божия и грешить -
а от ответственности умыслы человеческие ведь не освобождают.
Вот Апостол прямо так и написал - к Римлянам: 3 / 5 - 8 - написано -


5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.


- Рыбак рыбака хвалит издалека. О чем это я??

[Treol DC]

- Рыбак рыбака хвалит издалека. О чем это я??

самому даже непонятно?

Ну ты даёшь.....

[proxrista]

и тебе самому даже непонятно?

Ну ты даёшь.....

- Мне то понятно - главное, чтобы поняли такие как вы. Потому и вопрос был.

[Уверовавший]

Они хоть и немощные в вере, но все равно делают только то, что угодно Господу, и они это хоть и не знают этого, и порой винят себя во многом, и каются часто за содеяное ими, но в последствии они уразумеют, что всё это была воля Божия, за которую Писание говорило, что надо благодарить Господа ибо такова Его воля о них, и что надо было с великой радостью принимать когда впадаешь в различные искушения как советовал Иаков.

- Иаков там говорит о другом - о неподчинении искушениям - в этом и радость у христиан.

Когда Иаков говорит о неподчинении искушениям, он говорит по другому, а именно - блажен человек который переносит искушение, потому что быв испытан он получит венец жизни, а то Иаков говорил о тех кто не переносит искушение и впадает в них, вот это он говорит принимать с великой радостью, ибо это есть испытание его веры. Надо быть готовым к тому, что можно из Писания услышать то, что в корне противоречит сложившимуся у нас мнению о Боге и Его слове, и вот когда человек к такому сможет быть готов, тогда и истина ему может приоткрыватся, а если у него уже есть сложившийся стереотип о Писании и о Боге и он не думает что может быть по другому, тогда тот так и живет годами как рахит остановившись в возрастании духовном.

А так можно - говоря за других якобы - и оправдывать любое свое своеволие непринятия написанного Слова Божия и греховности своей - в том числе.
Вот Бог виноват в этом и все тут. Его воля якобы в этом.
То ни в законе и ни в учении Христа такого нету - чтобы разрешать кому не слушаться Слова Божия и грешить -
а от ответственности умыслы человеческие ведь не освобождают.

Трудно доказать человеку одну истину не пояснив другую, ибо понимать Бога и Его истину нельзя по отдельности, необходимо судить о слове Его объёмно учитывая все места Писания, и разумеется зная их истиное значение. Это я говорю к тому, что, чтобы понять выше изложеное мною и согласится с ним, надо знать что у человека нет своеволия, и нет своей воли, а это все даже то что мы называем грехом, не является грехом на самом деле, это есть воля Божия, поясню, ты же сам привел место Писания о том что наша неправда открывает правду Божию, и наша неверность возвышает верность Божию, подумай над этими словами,- наша неправда, тоесть грех, и наше неверность Господу которая тоже грех, возвышает Господа и открывает Его правду, как можно назвать грехом то что возвеличивает Бога и приносит нам свет Его??? можешь ответить???

Рыбак рыбака хвалит издалека. О чем это я??

Вот и я не пойму, о чем это ты?

[Treol DC]

Сообщение от proxrista
Рыбак рыбака хвалит издалека. О чем это я??

- Мне то понятно - главное, чтобы поняли такие как вы.

Да все и так прекрасно поняли как один лишенный напрочь здравой объективности "рыбак" стал возводить гомосячество и скотоложество в ранг безгрешных невинных увлечений христианина:

Сообщение от Ilia Krohmal
в моих очах и очах Божиих гомосексуализм и скотоложество не являются грехами.

и тут другой рыбак внезапно нарисовавшись с того берега, решив слегка подправить элементы христианского мирозданья, в сердцах вскричал, обрисовав (в процентном соотношении) своё "всегда безупречное" виденье на сей счёт:

Сообщение от Александр1517
Я уверен на все сто, что через Илью (Krohmal ©) действует Святой Дух

Ну а потом когда первого рыбака стали обличать за его ересь антибиблейскую, -второй рыбак возмутился и вознегодовал на обличающих первого рыбака:

Сообщение от Александр1517
Или Вы хотите доказать публике, какой Илья Крохмаль плохой

"Нет!"...отвечаем ему.- "Зачем? Он и сам показал себя во всей красе, брызжа ересями. Ведь противников святой субботы участь и так предрешена."
И тут наш рыбак-2, вспомнил что он кстати тоже верующий, и весьма -весьма убежденный:

Я тоже субботник и весьма-весьма убеждённый.

но вот дабы тут не упасть в глазах новых корешей своих антизаконников, наш рыбак-2, не особо заморачиваясь на том, что роль "звезды" быстро меняет сознание (причем в худшую сторону), решил всё же сделать в адрес почитающих Закон очередной заготовленный смачный человеконенавистный плевочек:

Сообщение от Александр1517
...Вы (адвентисты).... Посланница в тысячу раз ближе к Богу, чем все вы вместе взятые в данный момент.

в общем суть сей мысли такова: ну не должен человек, объявивший себя христианином, перевоплощаться в вот такого двоедушного, хамовитого, низменного, пёстрого ядовитого аспида. Аспида с двумя головами.
Гордым же и бунтварям смирение как правило -отвратительно и не нужно.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4286733]

С чего это вдруг слово ИМ должно указывать на отсрочку? Человек исполняет святые и совершенные заповеди любви и истины, такой человек будет жить столько, сколько будет жить эти заповеди, а они вечны, ибо в них нет смерти, и соответственно исполнить может их только тот, кто сам не имеет смерти в себе которая есть грех,

Буквалистские заповеди закона не являются ни святыми, ни истинными, и являются тенью истинного смысла.

Говоря о законе, тебе следует вносить уточнение, какой смысл ты имеешь в виду: тленный или нетленный.

ты привел пример детоводителя, а например не то, что говорил Павел? - Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. Весь контекст мысли Павла здесь говорит о двух вариантах жизни вечной достигаемой человеком, первый это, типа хочешь жить вечно? тогда ты должен исполнить весь закон, но это не возможно, а второй вариант, это делай как мы, ибо мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры, и вот этот вариант и есть спасительный вариант.

Исполняющий буквальный закон жив будет им.
Ни о какой жизни вечной речи нет.

Ошибка, Христу вообще не надо было бы приходить на землю, если бы закон соблюдался, какой смысл приходить на землю, страдать. заключать новый завет в том, что те же самые заповеди, которые по твоему соблюдались людьми, вложить в сердца людей, и в мыслях их написать их? зачем всё это, если и так есть соблюдение закона?

Христос распял буквальный смысл, разорвав завесу отделяющую разум от познания Истины.
Исполнение буквального смысла в предельном своём варианте отражено в персонаже Иова.
Иов признался, что слухом уха слышал о Боге, но когда ему открылась Истина, он узрел Его (Иов.42:5).

Вот и вся буквалистская праведность от закона в своём абсолютном варианте.

.вся то беда в том, что никто закон соблюсти не смог, а по закону за это смерть, и не может нарушится Писание, тоесть закон должен быть исполненым чтобы Бог не оказался балаболом грубо говоря, типа дал закон и сказал умрете за грех, а когда все не смогли его исполнить, то Он от страха погибели всех типа заднюю включил,

По человеческому разумению - так, а по-Божьему: Писание, данное Богом, всех заключило под грехом.
Под грехом неведения по Боге, то есть непознанности Истины.
И это было задумано от начала.

Илья, в законе не предусмотрены вообше никакие жертвы за грех, ибо закон дан только для исполнения, это благодать дана для исправления, для прощения, для оправдания, а закон только строго для исполнения, до мельчайшей точности.

Не советую расчленять закон.

Уставы о жертвах за грех, это не закон, это уже благодать, которую начинали видеть искренно любящие Господа и старающиеся всё соблюдать, вот им это становилось понятно, это и был тот ключь разумения который взяли законники, но по словам Христа и сами не вошли, и препятствовали другим.

Есть жертвы мирные и всесожжения, никак не связанные с виной. Подумай хорошо.

[proxrista]

[SIZE=2]а что тут понимать? Ведь противников святой субботы участь предрешена." И тут наш рыбак, вспомнил что он кстати тоже субботник весьма и весьма убежденный:но вот дабы тут не упасть в глазах новых корешей своих антизаконников, наш рыбак-2, не особо подозревая что роль "звезды" быстро меняет сознание, решил всё же сделать в адрес почитающих Закон очередной заготовленный смачный человеконенавистный плевочек:в общем суть сей мысли такова: ну не должен человек, объявивший себя истинным христианином, перевоплощаться в вот такого двоедушного, хамовитого, низменного, пёстрого ядовитого аспида. Аспида с двумя головами.
Гордым же и бунтварям смирение как правило отвратительно и не нужно.

- А с чего вы взяли, что учение Нового Завета вам разрешает грешить и делать и сии дела плоти - вами перечисленные?!
Где вы такое прочли?
Вы что, вообще н и к о г д а не читали Новый Завет??

[pranaa]

нет осуждения ни за субботу,ни за правздники,ни новомесячие тем,кто живет по духу.

По вашему, если человек (зажигая костры) заявит,что он в духе,то ему аллилуя надо петь или таки камнями побить.

[Ilia Krohmal]

Буквалистское восприятие Декалога есть следствие неверия.
Исполнение буквального смысла Декалога в качестве мерила угодности Богу есть плод измышлений духовных лентяев и бездельников, ищущих комфортного существования.
Буквальный Декалог - самообман, иллюзия, и на определённой стадии является препятствием в познании Истины.