Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Следящий]

так мы вроде о исполнении заповедей говорим, так какие заповеди исполнил разбойник? тоже самое, мы говорим о исполнении закона, разбойник почему в рай попал? что он закон исполнял?

Вы видимо невнимательно читаете сообщения.
Для Вас еще раз

Жизнь вечную мы получаем во Христе Иисусе, принимая Его, как своего личного Спасителя, Которого с момента обращения мы должны возлюбить всем сердцем и всею душою и всем разумом.

Ну а далее всё зависит от того в каком положении находился обращенный. Если жизнь продолжается, то обращенный человек уже живет не в беззаконии, а в послушании заповедям Божьим. А если опять начнет грешит, то для такого уже может и не быть искупительной жертвы Христа. Впрочем об этом Вам также уже было сказано Выше.

спасаемся делами и исполнением закона или просто даром получаем?

И снова прошу Вас внимательно читать сообщения оппонентов.

Еще раз повторю, что спасение только во Христе Иисусе. Но если кто познал истину и однажды принял Искупительную жертву, но затем продолжает сознательно грешить, то такой человек может уже и не получить спасение, ибо сказано:"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр.10:26)

В дополнение еще одно сообщение

верующий человек не оправдывается соблюдением заповедей, а всего лишь показывает, что в его жизни произошли перемены и он теперь живет так, как и говорил Господь: «Иди и впредь не греши».

[rehovot67]

Что Вы хотите сказать этим?Что от закона обетование?Уточняю,чтобы потом дать правильный ответ.

Мой вопрос был таков:

ЧТО УПРАЗДНЕНО В ЕФ.2:15??? Когда дадите верный ответ тогда и получите то, что Бог реально говорит.

Теперь по вашему вопросу: Обетование не от закона... Постарайтесь отвечать строго по вопросам... Даю вам ещё одну попытку:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

[Посланница]

Мой вопрос был таков:

ЧТО УПРАЗДНЕНО В ЕФ.2:15??? Когда дадите верный ответ тогда и получите то, что Бог реально говорит.

Господь Иисус устранил вражду Плотию Своей между нами и Богом.Устранил закон заповедей новым учением,которое основывается на двюх наибольших заповедях из закона - возлюби Бога и ближнего своего.Одним словом сократил исполнение всех заповедей для плоти и установил новый закон духа жизни (хотя он и не новый,а денй,от начала) для нашего духа,чтобы мы были служителями по духу.

Теперь по вашему вопросу: Обетование не от закона... Постарайтесь отвечать строго по вопросам... Даю вам ещё одну попытку:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

Т.е.Бог умер за наши грехи по Писанию и воскрес на третий день для того,чтобы открыть новое священство - царственное,избрать себе людей достойных,для служения друг другу и прославляя Иисуса,как Первосвященника священства.И кто принимает это благовествование,тот примиряется с Богом,тк.это Его воля здесь на земле,такая же воля и на небесах,потому что всех уже объединяет не служение смертоностным буквам,а служение по духу,где нами управляет любовь,данная вместе со Святым Духом по вере нашей в Бога.2 Кор.5:17-21.

[Ястреб.]

Господь Иисус устранил вражду Плотию Своей между нами и Богом.Устранил закон заповедей новым учением,которое основывается на двюх наибольших заповедях из закона - возлюби Бога и ближнего своего.Одним словом сократил исполнение всех заповедей для плоти и установил новый закон духа жизни (хотя он и не новый,а денй,от начала) для нашего духа,чтобы мы были служителями по духу.
.

Сестра где такое написано, что на сих двух заповедях Господь положил основу Своего учения?

[sergei130]

Вы видимо невнимательно читаете сообщения.
Для Вас еще раз

Ну а далее всё зависит от того в каком положении находился обращенный. Если жизнь продолжается, то обращенный человек уже живет не в беззаконии, а в послушании заповедям Божьим. А если опять начнет грешит, то для такого уже может и не быть искупительной жертвы Христа. Впрочем об этом Вам также уже было сказано Выше.


И снова прошу Вас внимательно читать сообщения оппонентов.


В дополнение еще одно сообщение

Вы видимо невнимательно читаете сообщения.

это вы их невнимательно читаете, посмотрите на какой мой пост вы написали свое сообщение и подумайте, к чему вы это написали

и судя по тому что вы бегаете от прямых ответов, ответить вам просто нечего

[rehovot67]

Господь Иисус устранил вражду Плотию Своей между нами и Богом.Устранил закон заповедей новым учением,которое основывается на двюх наибольших заповедях из закона - возлюби Бога и ближнего своего.Одним словом сократил исполнение всех заповедей для плоти и установил новый закон духа жизни (хотя он и не новый,а денй,от начала) для нашего духа,чтобы мы были служителями по духу.

Где вы такое увидели в Еф.2:11-19??? Читаем и разбираем:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(RST Еф.2:11)

Апостол Павел обращается к язычникам...

----------------
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(RST Еф.2:12)

А вот и их состояние...

--------------
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(RST Еф.2:13)

Теперь у них другой статус...

--------------
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(RST Еф.2:14)

Язычники и общество Израильское стали одно и преграда, которую Бог определил Своим словом разрушена...

------------
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(RST Еф.2:15)

Христос умер ЗА ВСЕХ, тем самым упраздняя Своё слово: 32 не заключай союза ни с ними, ....;
(RST Исх.23:32)

Каждый человек получил ориентир в кого он должен будет изменён. Этот Человек - Иисус Христос...

----------------------

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(RST Еф.2:16)

Вот Евангелие!!!!!!!! Примирение Общества Израильского и язычников, которые всегда враждовали друг с другом.....

-------------------
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(RST Еф.2:17)

Исполнились все обетования в Нём и Израилю и язычникам... Бог стал для них доступен...

---------------------
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(RST Еф.2:18)

Разве это не чудесно!!!!

----------------
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(RST Еф.2:19)

Прекрасный итог!!!!!

-------------------------

А теперь, уважаемая, покажите хоть что-нибудь говорящее о двух заповедях в Еф.2:11-19... Неужели они враждовали друг с другом, ведь они были начертаны перстом Божьим на двух скрижалях???

Т.е.Бог умер за наши грехи по Писанию и воскрес на третий день для того,чтобы открыть новое священство - царственное,избрать себе людей достойных,для служения друг другу и прославляя Иисуса,как Первосвященника священства.И кто принимает это благовествование,тот примиряется с Богом,тк.это Его воля здесь на земле,такая же воля и на небесах,потому что всех уже объединяет не служение смертоностным буквам,а служение по духу,где нами управляет любовь,данная вместе со Святым Духом по вере нашей в Бога.2 Кор.5:17-21.

Вы действительно полагаете, что Декалог смертоносен??? Для одних - он показывает жизнь Христа в них, для других - смертоносный суд...
Вы очень сильно ошибаетесь, что верующий человек служит смертоносным буквам... Суть Божьего завета - ЗАКОН В СЕРДЦЕ... Отсюда и его жизнь... Если ваше сердце не было обрезано и на нём не запечатлён Закон Божий, то увы. Мне остаётся вас пригласить к Голгофскому кресту..., чтобы вы взглянули на себя по другому...

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(RST 1Иоан.3:4)

[Посланница]

Сестра где такое написано, что на сих двух заповедях Господь положил основу Своего учения?

Брат,как ты думаеш,почему Христос все время выделял эти заповеди как самые наибольшие?

К тому же Он с самого начала дал заповедь любить друг друга Своим ученикам.Иоанна 13:34.И я думаю,кто хочет следовать за Христом,пойдет за Ним и Он откроет ему Свое учение.Иоанна 7:17.

Рим.6:17-Благодарение Богу,что вы,бывши прежде рабами греха,от сердца стали послушны тому образу учения ,которому предали себя.

Брат,образ учения мы берем с Самого Христа,как Он учил любить врагов и братьев своих по вере и поступать по Его образу учения.Это отдельная тема,ее можно открыть,если хочешь вести разговор о ней.Мы должны посвятить себя этому образу учения,если хотим быть Его учениками,и учиться у Него любви.

[Ястреб.]

Брат,как ты думаеш,почему Христос все время выделял эти заповеди как самые наибольшие?

К тому же Он с самого начала дал заповедь любить друг друга Своим ученикам.Иоанна 13:34.И я думаю,кто хочет следовать за Христом,пойдет за Ним и Он откроет ему Свое учение.Иоанна 7:17.

Рим.6:17-Благодарение Богу,что вы,бывши прежде рабами греха,от сердца стали послушны тому образу учения ,которому предали себя.

Брат,образ учения мы берем с Самого Христа,как Он учил любить врагов и братьев своих по вере и поступать по Его образу учения.Это отдельная тема,ее можно открыть,если хочешь вести разговор о ней.Мы должны посвятить себя этому образу учения,если хотим быть Его учениками,и учиться у Него любви.

Ты не поняла слов Господа. Он сказал что это наибольшие заповеди в книге закона на котором основан Закон и пророки. Верно. А закон упразднён и на смену его пришла новая заповедь.

К тому же Он с самого начала дал заповедь любить друг друга Своим ученикам.Иоанна 13:34.

Только теперь любовь ныне не от самого себя по усмотрению верующего, но Божья та, что пришла со Христом от Бога Отца.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

А эта заповедь основана на этой которую ты не можешь понять

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)

[Николаша]

А для чего тогда писать о том,и при том саркатически,что "плотию ели плод"?И так понятно,что плотию сьли,но навредили своему духу,умертвив его.

Ну так дух с плотью связан как то или нет ?

Я думала,ты догада,однако,ошиблась.А к тому,что уже тогда,придя к фарисеям и обличая их в чистоте внешной,Иисус говорил им,что все это человеческое предание,заповеди человеческие.Марка 7:7-8.Они оставили заповедь Божию,то что человек должен исполнять изнутри,из внутреннего человека,из духа его,а они исполняли все внешнее,ничего не значащее для Бога.И поэтому Иисус и говорит в 7:18-22,что оскверняет человека.И для того,чтобы и внешность человека была чистой,нужно очистить внутренность свою.

Аха значит закон Божий соблюдать всё таки нужно было .

Он упразднен учением.Еф.2:15.Ты Писанию не веришь?

Неее , только твоему комментарию на это место . Тебе вложили ложь в твоей харизматической церкви а ты в неё веришь . Речь даже близко не идёт о законе Моисеевом о нём Иисус сказал прямо .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Поэтому не делайте из Иисуса обманщика .

Ещё один ляп от посланницы . Какая душа находится в крови ?

Это написано еще в ВЗ.Левит 17:11.

И что там написано ? Может совершенно не то что ты пытаешься как обычно подсунуть ?

Чтобы что-то понять,надо родиться свыше.Ответь на вопрос - что такое благодать и о ее происхождении ?Может тогда что-то в голове проясниться и найдешь истиннуб благодать,а не ложную,от закона.

Можно ссылочку где я писал об благодати от закона ? Если ты её не предоставишь то ты просто напросто клевещешь на меня .

[Посланница]

Где вы такое увидели в Еф.2:11-19??? Читаем и разбираем:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
(RST Еф.2:11)

Апостол Павел обращается к язычникам...

Бесспорно.



----------------

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
(RST Еф.2:12)

А вот и их состояние...

Естественное состояние всех,не имеющих Христа в сердце.



--------------

13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(RST Еф.2:13)

Теперь у них другой статус...

Конечно,Иисус умер и оправдал их.

--------------

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
(RST Еф.2:14)

Язычники и общество Израильское стали одно и преграда, которую Бог определил Своим словом разрушена...

С чего Вы взяли,что Господь строит из одного язычника и еврея одного нового человека?В то время как в 15 ст.пишется,что

------------
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(RST Еф.2:15)

О том,что из двух - из Христа и нас,сделать одного нового человека.Написано - в Себе Самом.А кто еще,кроме меня и Христа может жить во мне?



----------------------

16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(RST Еф.2:16)

Вот Евангелие!!!!!!!! Примирение Общества Израильского и язычников, которые всегда враждовали друг с другом.....

Ничего подобного!Бог пришел,чтобы примирить нас через Христа с Богом.И об этом написано в 2 Кор. 5:17-18.

18-Все же от Бога,Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,

19-Потому что Бог во Христе примирил Собою мир,не вменяя людям преступлений их,и дал нам слово примирения.

Как видите,здесь нет ни слова о обществе Израильском.Не выдумывайте сверх того,что написано.Ибо что сверх,то от лукавого.



-------------------

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
(RST Еф.2:17)

Исполнились все обетования в Нём и Израилю и язычникам... Бог стал для них доступен...

А Он никогда и не был для них недоступным.Все,кто желал через веру приобретали Бога.



---------------------

18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(RST Еф.2:18)

Разве это не чудесно!!!!

Чудесно!

----------------

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(RST Еф.2:19)

Прекрасный итог!!!!!

Прекрасный!

-------------------------

А теперь, уважаемая, покажите хоть что-нибудь говорящее о двух заповедях в Еф.2:11-19...

Читайте последний пост Ястребу.

Неужели они враждовали друг с другом, ведь они были начертаны перстом Божьим на двух скрижалях???

Они и сейчас враждуют.Рим.7:25.Но Павел написал это образно,для того чтобы показать,что надо одним законом(греха и смерти) умереть для второго (духа жизни)Рим.8:2-3,чтобы нам жить не по плоти,как раньше,а по духу.

Вы действительно полагаете, что Декалог смертоносен??? Для одних - он показывает жизнь Христа в них, для других - смертоносный суд...

Он смертоностный для нашего духа.Вы же не собираетесь в своей плоти идти на небеса?

Вы очень сильно ошибаетесь, что верующий человек служит смертоносным буквам...

Не ошибаюсь.Вы Писанию не верите?

Суть Божьего завета - ЗАКОН В СЕРДЦЕ... Отсюда и его жизнь... Если ваше сердце не было обрезано и на нём не запечатлён Закон Божий, то увы. Мне остаётся вас пригласить к Голгофскому кресту..., чтобы вы взглянули на себя по другому...

Дело в том,что Синайский закон - это не Божий закон.Если так думать,то Бог - грешник,т.к.для них даны заповеди как детоводители до пришествия веры.А у Бог есть Свои законы как у Праведника,по которым Он Сам живет и желает научить всех тех,кто последует за Ним.

4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(RST 1Иоан.3:4)

Правильная мысль.И чтобы осудить грех во плоти,надо умереть для смертоностного закона и воскреснуть для закона духа жизни,т.к.Последний Адам - есть дух животворящий.Он Сам научает наш дух азпм любви,как не грешить и жить праведной жизнью.

[Посланница]

Ты не поняла слов Господа. Он сказал что это наибольшие заповеди в книге закона на котором основан Закон и пророки. Верно. А закон упразднён и на смену его пришла новая заповедь.

Брат,каждой категории людей,Господь объяснял Своее учение по-разному.Н-р,фарисеям,заядлым законникам Он не мог никак донести,как только через закон,пытаясь хоть как -то выделить для них наибольшие заповеди из закона,чтобы у них проснулась вера в Бога.Для учеников Своих Он наедине,только для них дал эту заповедь,потому что они с начала с Ним,Он их избрал,не они Его.И научил азам нового учения.Видишь,сколько посланий они нам написали для назидания?

Только теперь любовь ныне не от самого себя по усмотрению верующего, но Божья та, что пришла со Христом от Бога Отца.

Понятно,мы своей любовью могли любить только как язычники.Не больше.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

А эта заповедь основана на этой которую ты не можешь понять

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)

Я ее понимаю.С чего ты взял,что не понимаю?Только Господь реально за нас положил душу,а мы должны духовно пологать души,как учит Писание.Любить делом и истиной.Читай вот здесь об этом.1 Иоанна 3:16-18.Здесь дана расшифровка как полагают ученики души свои за братьев - точно так как учил Христос.Пологать верой,действующей любовью.

[rehovot67]

Бесспорно.

Мы хорошо начинаем...

----------------


Естественное состояние всех,не имеющих Христа в сердце.

В данной ситуации речь идёт о язычниках... Мы не должны выходить за рамки исследуемого текста Еф.2:11-19...

--------------


Конечно,Иисус умер и оправдал их.

Вот и хорошо, что вы это понимаете...

--------------


С чего Вы взяли,что Господь строит из одного язычника и еврея одного нового человека?В то время как в 15 ст.пишется,что

------------
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(RST Еф.2:15)

О том,что из двух - из Христа и нас,сделать одного нового человека.Написано - в Себе Самом.А кто еще,кроме меня и Христа может жить во мне?

А о какой вражде между кем и кем апостол Павел пишет в Еф.2:11-19??? Апостол упоминает исключительно только двоих: язычников и общество Израильское. Если вы увидели что-либо ещё здесь, позаботьтесь процитировать это, не выходя за рамки исследуемого нами отрывка...

PS Если вы ещё живёте в вас, то Христа там нет...

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(RST Гал.2:20)

----------------------



Ничего подобного!Бог пришел,чтобы примирить нас через Христа с Богом.И об этом написано в 2 Кор. 5:17-18.

18-Все же от Бога,Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,

19-Потому что Бог во Христе примирил Собою мир,не вменяя людям преступлений их,и дал нам слово примирения.

Как видите,здесь нет ни слова о обществе Израильском.Не выдумывайте сверх того,что написано.Ибо что сверх,то от лукавого.

Мы исследуем Еф.2:11-19. То, что вы выставляете имеет абсолютно другой контекст... Не надо пришивать другой материал к вышивке... Он не годится для этого...

-------------------


А Он никогда и не был для них недоступным.Все,кто желал через веру приобретали Бога.

Бог сказал: не заключай с ними союза........

Читайте последний пост Ястребу.

А что Ястреб????? Он вам показал, что вы не правы...

Они и сейчас враждуют.Рим.7:25.Но Павел написал это образно,для того чтобы показать,что надо одним законом(греха и смерти) умереть для второго (духа жизни)Рим.8:2-3,чтобы нам жить не по плоти,как раньше,а по духу.

Вы хотите сказать, что заповеди возлюби Бога и возлюби ближнего враждовали друг с другом???

9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
(RST Пс.39:9)

Если соглашаться с вашими словами, то я представляю, какая вражда была в Иисусе Христе... Чего не было и помине...

Он смертоностный для нашего духа.Вы же не собираетесь в своей плоти идти на небеса?

Вы даже не понимаете о чём говорите???

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(RST Еккл.12:7)

Не ошибаюсь.Вы Писанию не верите?

Ошибаетесь и ещё как... Насчёт Писания Господь знает, кто и как верит ему... , как вам приходится избегать очень много текстов Библии......

Дело в том,что Синайский закон - это не Божий закон.Если так думать,то Бог - грешник,т.к.для них даны заповеди как детоводители до пришествия веры.А у Бог есть Свои законы как у Праведника,по которым Он Сам живет и желает научить всех тех,кто последует за Ним.

Не хулите Святого Духа... Бог написал свои слова Своим перстом на каменных скрижалях и Своим же перстом пишет эти же слова на плотяных сердцах верующих в Иисуса Христа... Должно вам родиться свыше, уважаемая.....

7 Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! .............................
(RST Ис.51:7)

Правильная мысль.И чтобы осудить грех во плоти,надо умереть для смертоностного закона и воскреснуть для закона духа жизни,т.к.Последний Адам - есть дух животворящий.Он Сам научает наш дух азпм любви,как не грешить и жить праведной жизнью.

Именно умереть ДЛЯ ЗАКОНА, который суть ДОБР, СВЯТ, ДУХОВЕН... И это закон ЛЮБВИ.....

[Посланница]

Ну так дух с плотью связан как то или нет ?

Самым непосредственным образом.Детский сад какой-то...

Аха значит закон Божий соблюдать всё таки нужно было .

И кто его соблюдал?Может священники,т.н.пророки?Кто?назови.Кто ходил в собрание и не приносил жертвы за свои грехи?

Неее , только твоему комментарию на это место . Тебе вложили ложь в твоей харизматической церкви а ты в неё веришь . Речь даже близко не идёт о законе Моисеевом о нём Иисус сказал прямо .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Поэтому не делайте из Иисуса обманщика .

И поэтому Иисус сказал умереть для закона.Рим.7:4-6.Что скажешь на это?Когда будешь умирать для закона,чтобы служить Богу по духу?

И что там написано ? Может совершенно не то что ты пытаешься как обычно подсунуть ?

То что прочитал в Писании,то тебе и подсовываю.

Можно ссылочку где я писал об благодати от закона ? Если ты её не предоставишь то ты просто напросто клевещешь на меня .

Ссылочку я тебе конечно,не предоставлю,ибо ты не писал,что благодать от закона.Зачем тогда ревнуешь о законе,а не о Боге?Кто дает праведность и благодать - закон или Бог?Кто умер за тебя и забрал твои грехи?Закон?

[Николаша]

Какое мне дело до Лютера?Я в лютеранскую церковь не хожу и его учения не придерживаюсь.

Праведность по вере это чисто лютеранская доктрина , или скажем истина которую Бог открыл через Лютера . Если вы не поддерживаете эту истину то тогда понятно почему у вас такие завороты в голове , по поводу оправдания делами у Авраама .
Ну так что значит положен закон а не дан ?

От чего умерший освободился от закона Божьего или от греха ?

Павел освободился от закона греха и смерти,данного ветхому человеку,чтобы тот познавал законом грех.А если умереть для этого закона,то можно воскреснуть новым человеком,и служить Богу не по букве закона,а по духу,по Новому завету.2 Кор.3:6-7.

То есть если человек избавиться от закона Моисеева ( ты ведь его считаешь законом греха и смерти ) и перестанет его соблюдать то он станет новым человеком ?

Убедился,что служение по плоти,это служение смертностным буквам.Я не против исполнения закона Моисеева,но для того,чтобы его исполнить,надо сначала умереть для него,и воскреснуть новым человеком,как учит Писание,и исполнение уже тогда происходит по-новому,по духу.Взять пример с Христа надо,что Он умер для закона греха и смерти,(Рим.8:3) для того,чтобы и нам идти по стопам Его и сделать тоже самое.Находясь все еще в ВЗ ты находишься в грехе и смерти.

То есть Иисус умер для закона Моисеева ? А не подскажешь где об этом написано ? И что ты подразумеваешь под выражением умереть для закона Моисеева ?

А дальше в седьмой главе в стихах с первого по четвёртый Павел пишет то же самое только в аллегорической форме .

А 10 ст.тоже в аллегорической форме?

Ну при желании можно всю Библию перевести на аллегорию если так уж хочется . Тут есть один такой чудак , можешь присоединиться к нему .
Не скажешь по поводу этой аллегории , если женщина выходит замуж за другого , после смерти мужа , то закон расспростроняется на неё или закон то же умер ?

Мне выкручиваться нечего.Я говорю прямо,как есть.

Ещё не встречал на форуме человека который бы сказал обратное .

Если у него был в уме закон то выражение "Тот же самый умом " означает только одно что этот закон в уме так и остался , но человек родился свыше и то что он не мог сделать своими силами , то бишь исполнять закон , теперь может сделать благодаря силе Божьей , и победе Христа .

Николаша,ты хоть вдумчиво читаешь то,что написано?
А написано то,что Павел тот же самый, и служит двум законам.Одному закону духом (умом),другому плотию.

И в 24 ст.задает вопрос о том,кто избавит меня от тела смерти,т.е.от того,чтобы не служить закону греха и смерти.И 25 ст благодарит Бога за то,что Он сделал за Павла на кресте -

Читаем какой человек был до этого .

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Рим.7:22-24


Вопрос первый где находится закон Божий ?
Вопрос второй что мешает человеку соблюдать закон Божий ?
Вопрос третий от чего человек должен избавиться от закона или от тела смерти ?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.8:3,4

Ну иии ? Иисус осудил грех во плоти - это что же там закон Моисеев сидел ?

[Avessa]

Николай, ты что не видишь идет тупой стеб. Кретинизм отшлифованный идиотизмом.