Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Николаша]

Уже перечисляла.С памятью проблемы?

Нее с работой проблемы , поэтому не все посты успеваю читать . Ссылочку тогда на тот пост .

При чем тут закон жизни и плод,не пояснишь?

Поясню как только сорвали запретный плод нарушили закон и потеряли жизнь вечную . Так понятно или ещё раз повторить ?

И что же Он за вас исполнил ? Вы что по утрам не чистите зубы или не моетесь под душем и не смываете нечистоту ? А может быть к врачу не обращаетесь когда заболеете ? Ведь всё это прописано в законе Моисеевом ?

Еще фарисеям Иисус сказал:"Очищайте внутренность чаши и блюда,чтобы чиста была внешность их".

В огороде бузина . К чему это ты написала ? Чтобы что то ляпнуть глядишь и проскочит ?

Потому что в Евангелии кроме этого места,есть другие места,где говорится,чтобы избегали блуда,не оскверняли себя идолами,не желали другим того,что себе не желают.

И что из этого ? Закон Моисеев то не отменён .

А то,что в крови животных находится душа,это еще никто не отменял.

Ещё один ляп от посланницы . Какая душа находится в крови ?

Может мне у тебя надо было разрешение спросить.

Опять бузина пошла в ход . Наверное опять какой то дух твоим умом крутит . Посмотри о чём шла речь хотя я убедился что это пустое .

Кто бы сомневался,ведь ты говоришь о плоской "благодати",от закона,ничего общего не иеющей с духовной.

А вот здесь ты лжёшь и причём нагло и при всех .
Пояснить почему или это будет опять пустой тратой времени бо пойдёшь в огород за бузиной .

[proxrista]

Да, конечно, мы даже уже на небесах,-Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.

- Так и есть - точно так.

- - - Добавлено - - -

На основании праведности Христа и соблюдение заповедей закона .

Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Пятый стих говорит что человек уже обрёл праведность от Бога а дальше он соблюдает заповеди закона чтобы эту праведность не потерять и это не я придумал а сказал Бог .
Так вам понятно или нет ?

- Вот так и приводи все из Писания.

- - - Добавлено - - -

Вам очевидные вещи непонятны и на прямые места Писания вы находите отмазки чтобы не соглашатся, а в сферы глубокие лезете считаете себя умными, парадокс.

- - - Добавлено - - -

А ты что с небес со мною переговариваешся, там что тоже компьютеры есть?

- Для Господа один день как тысяча лет - Он знает в с е.

[Николаша]

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.36:26,27

Ты на вопрос ответишь или будешь уклоняться?Почему,если Синайский закон такой хороший,то почему тогда Бог при исполнении его не давал Святого Духа и не делал сердце плотяным?

Давал только не тем кто исполнял не родившись свыше а тем кто родился свыше и исполнял .

Есть в царстве твоем муж, в котором дух святаго Бога; во дни отца твоего найдены были в нем свет, разум и мудрость, подобная мудрости богов, и царь Навуходоносор, отец твой, поставил его главою тайноведцев, обаятелей, Халдеев и гадателей, - сам отец твой, царь, Дан.5:11

Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.
Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его. Пс.36:30,31

Для чего даётся Дух Святой ?

Для вхождения в жизнь вечную.

В тексте что я приводил говорится об исполнении заповедей и уставов Божьих . Опять пытаешься перевести стрелки или включить дурака ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

Что ты здесь читаешь?Что у язычников мысли есть обвиняющие и оправдывающие.Если обвиняющие,то можно ли говорить о праведности язычника?Слово Божье говорит,если совесть нас не обличает,то имеем дерзновение к Богу.А тут что получается?

Опять бузина в ход пошла . Там написано об исполнении закона и о том что исполнители будут оправданы .

Даже и иноплеменник, который не от народа Твоего Израиля, когда он придет из земли далекой ради имени Твоего великого и руки Твоей могущественной и мышцы Твоей простертой, и придет и будет молиться у храма сего,
Ты услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли узнали имя Твое, и чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и знали, что Твоим именем называется дом сей, который построил я. 2Пар.6:32-33

Что должны были делать язычники ?

Они и обращались к Богу,только не через закон,а через дела веры.

В таком случае и Израиль делал то же самое .

[proxrista]

Пошли вопросы на вопрос , а всё потому что нечего ответить .
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.8:3,4

- Ну вот опять - из учения.
То для того, чтобы жить по духу - надо по плоти и умереть - для закона - потому и оправдание живущих по духу - что за тебя Другой умер, а не просто так.

[Николаша]

- Вот так и приводи все из Писания.

Ну наконец то хоть что то дошло до того кто в бункер залез и наглухо двери закрыл .

- Ну вот опять - из учения.
То для того, чтобы жить по духу - надо по плоти и умереть - для закона - потому и оправдание живущих по духу - что за тебя Другой умер, а не просто так.

Ты хоть сам то понимаешь что пишешь или воздух сотрясаешь для галочки ?

[proxrista]

Ну наконец то хоть что то дошло до того кто в бункер залез и наглухо двери закрыл .
Ты хоть сам то понимаешь что пишешь или воздух сотрясаешь для галочки ?

- И написано там же - Деяния: 15 / 24 -


24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


и соблюдать закон, чего мы им не поручали,


- Вот отсюда и взялось - из учения Христа - Апостолы никому закон соблюдать не поручали - читать умеешь?
То сколько можно так бессовестно лгать?
А ты - кто таков, чтобы отрицать написанное чрез Апостолов Христовых? Где твои церкви? Где твоя библия? Где удостоверение Бога о тебе?
Вот и не лги - каждый может убедиться в твоей лжи - Апостолы не поручали соблюдать закон - ибо это уже Новый Завет и преподавали Апостолы Христовые учение Нового Завета, а не закон - 2 - е Иоанна: 7 - 11 - читай Фома неверующий -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- То есть здесь ни слова за закон Отца, но за учение Отца говорится - это же Новый Завет уже, а не Ветхий.Факт.
И оставшиеся заповеди из закона - это уже не закон - ибо закон не разрешает закон разделять - а виновен в одном - виновен во всем - вот условие заповедей закона.
А это уже суть заповеди учения Христа - Деяния: 15 / 28 - 29 -


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Сие и доводилось до всех церквей Христовых Апостолами - как и сейчас доводится воля Святого Духа - кто против воли Святого Духа - тот и не подчиняется - пусть хоть что говорит о себе, но волю Святого Духа не исполняет - противник воли Святого Духа - что тут неясно еще?


9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- А ты уводишь людей - и от Отца и от Сына - то сам себя и уводишь.



- И написано о том же - к Галатам: 3 / 22 - 25 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вот тебе и говорят - как можно не учитывать этого написанного и при других изложениях на эту тему? Прямо отрицать?
Чем ты и занимаешься - а все учение говорит об одном и том же - что мы умерли для закона телом Христовым и подвласны в Новом Завете Христу - Духу Христову в нас и учению Христа Нового Завета.


- Вот и не переиначивай написанное в Новом Завете, если ты в Ветхом Завете состоишь еще - а так ведь и есть и пытаешься подменить Ветхим Заветом Новый Завет - то так прямо и говори о себе - Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие,


- То и читай Писания и не приводи тогда выдержки из Нового Завета - уже как из учения Отца, а не закона Отца - спасайся Писанием и не лги на истину, подменяя Новый Завет декалогом - законом, который прроизводит гнев и которым познается грех и который не животворит несколько, а лишь убивает и праведности не дает - к Галатам: 3 / 18, 21 - в этом и есть несовершенство совершенства закона - не животворит, не может оживотворить человека -


18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- А так не имеешь право пред Богом приводя одни выдержки - для переиначивания написанного учения - отрицать и другое - тут же написанное. Вот как бы и нет этого.
Нет уж - учение - так учение,
закон - так закон, -
зачем тебе тогда Новый Завет с учением Христа - содержанием ко исполнению этого Нового Завета?
Вот и хватит лгать другим.
С Писанием тебя.
Давай оперируй одним Писанием и не морочь людям голову, Ветхозаветник.

- - - Добавлено - - -

Ну наконец то хоть что то дошло до того кто в бункер залез и наглухо двери закрыл .
Ты хоть сам то понимаешь что пишешь или воздух сотрясаешь для галочки ?

- То и читай Писания и не приводи тогда выдержки из Нового Завета - уже как из учения Отца, а не закона Отца - спасайся Писанием и не лги на истину, подменяя Новый Завет декалогом - законом, который прроизводит гнев и которым познается грех и который не животворит несколько, а лишь убивает и праведности не дает - к Галатам: 3 / 18, 21 - в этом и есть несовершенство совершенства закона - не животворит, не может оживотворить человека -


18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;


- А так не имеешь право пред Богом приводя одни выдержки - для переиначивания написанного учения - отрицать и другое - тут же написанное. Вот как бы и нет этого.
Нет уж - учение - так учение,
закон - так закон, -
зачем тебе тогда Новый Завет с учением Христа - содержанием ко исполнению этого Нового Завета?
Вот и хватит лгать другим.
С Писанием тебя.
Давай оперируй одним Писанием и не морочь людям голову, Ветхозаветник.


- Вот закон и не животворил - юноша и ушел - кто ему виноват - как и тебе сейчас, что не слушаешься заповедей Нового Завета?
Но и и те заповеди - по учению Христа - исполняй - но это уже не закон - то ты не разумеешь, что такое закон - то почитай устав закона и не лги и на закон.
Учение Христа грешить так же не учит.
Приводя одно - слова Христа - приводи и другое - что мы не под руководством закона уже при этом - по пришествии веры во Христа Нового Завета.
А ты что делаешь?
Что мы не под руководством закона в Новом Завете с Богом - злостно игнорируешь и обманываешь тем самым и других, -
и тут же опять превозносишь закон над учением Нового Завета!
То ты в каком завете сам состоишь?
В Ветхом?
Так так и скажи всем - то и читай Писания - и приводи доказательства из Писания -
а ты хитер - используешь учение против самого же учения - умалчивая все написанное в учении о законе!
Нет уж - учение - так учение - все надо учитывать написанное в учении по данному вопросу, -
закон - так закон - вот закон и приводи - из Второзакония.
А то - Первосвященник Новый - а устав подменяют на прежний?!
То каков устав - такой и первосвященник для тебя - написано.


- И приведи из Писания - что любовью можно подменить исполнение всего закона - опять хитришь?

[Николаша]

- И написано там же - Деяния: 15 / 24 -

Не пиши свои длинные посты я их всё равно не читаю, да и с тобой общаться это всё равно что с бетонной стенкой .

PS
Когда идёшь по лесу лежит кучка покрытая корочкой но стоит её тронуть столько вони от неё . Так и некоторых участников форума лучше вообще не трогать .

[proxrista]

Не пиши свои длинные посты я их всё равно не читаю, да и с тобой общаться это всё равно что с бетонной стенкой .

- Ну так если не читаешь ты и не поправляешься - то их читают другие - чтобы разобраться уже в твоей ереси переиначивания учения Христа под закон.

[Николаша]

- Ну так если не читаешь ты и не поправляешься - то их читают другие - чтобы разобраться уже в твоей ереси переиначивания учения Христа под закон.

Скучно стало с самим собой разговаривать , решил найти свободные уши ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4285035]

Илья Илья, ты с каждым разом разочаровуешь меня, ты сам то веришь в то что говоришь? какие отсрочки? о чем ты?

Исполняющий закон жив будет им.
Слово ИМ указывает на отсрочку.
Понимание отсрочки открывается в другом месте, где говорится, что закон есть страж и детоводитель до пришествия Христа в разум.

Соединяем всё вместе: исполняющий закон жив будет им как детоводителем и стражем, до прихода Христа в вере.

Если одну хотя бы заповедь закона нарушил, то ты погиб, закона можно в принципе не придерживатся более, а если бы кто соблюл его, тот бы жил вечно, ибо как заповеди закона Божьего не имеют в себе смерти, а всегд а живые и данные для жизни, так и соблюдающий их будет вечно жить,

Нарушивший закон подпадает под проклятие. То есть теперь требуется жертва за проклятие, как сказано: Он стал за нас проклятием.
Но, хочу сказать, что эта жертва в законе была предусмотрена, только она, будучи тенью, приносилась в счёт будущей жертвы Христа.

Эту жертву приносил Первосвященник раз в год за грехи неведения народа.

Нужно сначала сказать, что такое проклятие.
Проклятие - это непознанность живого Бога, иначе - тьма внешняя.
Пребывающий под проклятием, пребывает во тьме внешней.

Прокляты от закона были все без исключения, так как никто не исполнял закон совершенно.
Это мы говорим за внешний смысл закона.

Но в том-то и дело, что внешний смысл закона никак не введёт в совершенство, до тех пор, пока человек не уразумеет его как должно, как закон познания Иисуса Христа.

Так что отсрочки никакой нет и не могло быть по закону, все отсрочки и примеры долготерпения Божия, это всё есть благодать Божия, а не закон.

Ну как нет, если внешний смысл закона и был задуман как детоводитель.

Вопрос вертится вокруг попыток наивных христиан делами исполнения буквального Декалога оправдаться перед Богом.
Логика у них простая: исполняй Декалог - и больше ничего делать не нужно.

То есть ни духовного роста, ни познания живого Бога, ни движения в вере, ни самой веры, ни пути Христовых страданий не надо.

Поэтому я говорю прямо, что такая логика выработана бездельниками, тунеядцами и лаботрясами, и является делами старой твари, которая под страхом смерти не желает меняться.

Сколько этим людям ни говори о пути веры, а они прикрываются заповедями и главной из них - субботой, потому что плотская суббота позволяет демонстративно показать своё благочестие и поставить в уме галочку, что зачёт.

Такое состояние есть застой религии и вера в книжного Бога.
Книжный Бог составлен из заповедй, и с этой таблицей люди строят взаимоотношения.

Отсюда появляется АНТИ христос, противоположный внутреннему - абстрактный надуманный Бог, умозрительный, пребывающий далеко во времени и пространстве, плод человеческого воображения.
Разве может такой Бог сообщить жизнь и мир и ведение? Он бессилен, и потому у людей нет духовного роста.
Растут как книжники, в маммону.

[sergei130]

На основании праведности Христа и соблюдение заповедей закона .

Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Пятый стих говорит что человек уже обрёл праведность от Бога а дальше он соблюдает заповеди закона чтобы эту праведность не потерять и это не я придумал а сказал Бог .
Так вам понятно или нет ?

На основании праведности Христа

а подробнее не расскажите, как это ?

и какие заповеди надо исполнять и сколько их ?

[Ястреб.]

Вам очевидные вещи непонятны и на прямые места Писания вы находите отмазки чтобы не соглашатся, а в сферы глубокие лезете считаете себя умными, парадокс.

- - - Добавлено - - -

А ты что с небес со мною переговариваешся, там что тоже компьютеры есть?

Прости, я сразу не догадался, что вас страх одолевает рассуждать на серьёзные болие глубокие истины.

[Николаша]

а подробнее не расскажите, как это ?

Подробно я уже рассказал , если вы это в себя не вмещаете то и другое не примете .

и какие заповеди надо исполнять и сколько их ?

Основные 10 все остальные - это производная от них .

[proxrista]

Подробно я уже рассказал , если вы это в себя не вмещаете то и другое не примете .
Основные 10 все остальные - это производная от них .

- Второзаконие: 4 / 13 - Ветхий Завет подменяет опять Новый Завет -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;

[Посланница]

Пошли вопросы на вопрос , а всё потому что нечего ответить .

Я тебе уже отвечала дважды,а ты мне ни разу на поставленные вопросы.Так что,жду.

Итак что значит положен а не дан ? Лютер об этом прекрасно написал . Можете почитать его но он много чего написал поэтому придётся долго искать .

Какое мне дело до Лютера?Я в лютеранскую церковь не хожу и его учения не придерживаюсь.

Так ты ж писала совсем другое .

Не другое,а все тоже.Я своим точкам зрения не изменяю.

О законе греха и смерти о нем Павел чуть дальше очень подробно написал а в кратце вот здесь .

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха. Рим.6:6,7

От чего умерший освободился от закона Божьего или от греха ?

Павел освободился от закона греха и смерти,данного ветхому человеку,чтобы тот познавал законом грех.А если умереть для этого закона,то можно воскреснуть новым человеком,и служить Богу не по букве закона,а по духу,по Новому завету.2 Кор.3:6-7.Убедилмся,что служение по плоти,это служение смертностным буквам.Я не против исполнения закона Моисеева,но для того,чтобы его исполнить,надо сначала умереть для него,и воскреснуть новым человеком,как учит Писание,и исполнение уже тогда происходит по-новому,по духу.Взять пример с Христа надо,что Он умер для заона греха и смерти,(Рим.8:3) для того,чтобы и нам идти по стопам Его и сделать тоже самое.Находясь все еще в ВЗ ты находишься в грехе и смерти.

А дальше в седьмой главе в стихах с первого по четвёртый Павел пишет то же самое только в аллегорической форме .

А 10 ст.тоже в аллегорической форме?

Красиво выкручиваешься прямо не налюбуюсь .

Мне выкручиваться нечего.Я говорю прямо,как есть.

Если у него был в уме закон то выражение "Тот же самый умом " означает только одно что этот закон в уме так и остался , но человек родился свыше и то что он не мог сделать своими силами , то бишь исполнять закон , теперь может сделать благодаря силе Божьей , и победе Христа .

Николаша,ты хоть вдумчиво читаешь то,что написано?
А написано то,что Павел тот же самый, и служит двум законам.Одному закону духом (умом),другому плотию.

И в 24 ст.задает вопрос о том,кто избавит меня от тела смерти,т.е.от того,чтобы не служить закону греха и смерти.И 25 ст благодарит Бога за то,что Он сделал за Павла на кресте -

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим.8:3,4