Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Avessa]

sergei130


...дело вот в чем, и новый и ветхий заветы, это договор и как в любом договоре в них есть предмет договора, это жизнь, но условия договора разные, по ветхому завету, что бы получить жизнь необходимо исполнить строго определенные заповеди ( прежде чем исполнять, нужно было возлюбить Бога всем сердцем , всею душою...) а по новому необходимо уверовать, покаяться, креститься ( а в ВЗ не надо было веровать ни в Бога, ни в Мессию? каяться тоже не надо было?) и уже вы имеете жизнь как подарок, вот оно что, больше никаких дел, никаких заповедей, я правильно понял? дела закона в новом завете ни есть условие получение жизни. А когда дела закона были условием получения жизни вечной? в ВЗ? ВЗ жизнь вечная не была даром? Если вы действительно рассчитываете на участь разбойника, то это сколько угодно. Замечу, не один из апостолов не рассчитывал получить жизнь вечную подобным образом. А вера без дел как известна, это вера бесовская.

[Дар]

А вера без дел как известна, это вера бесовская.

А разве есть такая вера?Есть УЧЕНИЯ бесовские,но чтоб ВЕРА,такого никогда не слышала.

[Treol DC]

А разве есть такая вера?Есть УЧЕНИЯ бесовские,но чтоб ВЕРА,такого никогда не слышала.

есть три вида веры: вера Божья. бесовская, мёртвая

Божья. Марк 10:52
бесовская. Иак. 2:19
мертвая. Иак. 2:26

[pranaa]

есть три вида веры: вера Божья. бесовская, мёртвая

Божья. Марк 10:52
бесовская. Иак. 2:19
мертвая. Иак. 2:26

Вера без дел,что мать без детей (аборты делала) и не мать вовсе.

[Avessa]

А разве есть такая вера?Есть УЧЕНИЯ бесовские,но чтоб ВЕРА,такого никогда не слышала.

мертвую веру кто дает? Бесы веруют и трепещут), но дел веры не творят.

[Ilia Krohmal]

А что,если кто не исследует,а просто верит,верит и всё,то что они вечной жизни иметь не будут?Ответьте,что будет с теми КТО НЕ ИССЛЕДУЕТ ПИСАНИЕ,а просто ВЕРИТ?Только не пишите ,что верою живы будут,это мы ведаем.Верою жить ГДЕ будут и что потеряют,если не исследуют?

Верит-то во что?
Ответьте на вопрос, Дар, кто такие невежды в вере?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Avessa;4292021]

Внутренний не значит духовный. "Читать по Христу",это сугубо личный, в библии не прописанный метод прочтения слова Божьего. Из этого следует, метод не законный. Если ты думаешь спекулировать такими понятиями, как духовное, Христоc и так далее, меняя смысл написанного, то это верный признак, перед нами змей обольститель.

Подобные заявления считаю прямым противлением Иисусу Христу.
Это чистой воды сатанизм.
Вот что говорится о Писании:

"И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в неё. И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее."(Откр.5:1-5)

Итак, Писание написано внешним открытым смыслом (вовне) и внутренним сокрытым смыслом (внутри).
Никто не может открыть книгу, чтобы посмотреть внутрь и открыть внутренний смысл, кроме Иисуса Христа.
Он один имеет власть открыть книгу и снять печати с разумения.

"И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени"(Откр.5:7-9)

Кровь Христа искупает от греха неведения по Боге, когда никто не мог открыть книгу и читать её духовный смысл.

Никто, называясь христианином, не имеет права подступаться к толкованию закона вне разумения по Христу Иисусу.

Если он делает это, - попирает кровь Христа и Его жертву.

"Достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени"

AVESSA:

Внутренний не значит духовный. "Читать по Христу",это сугубо личный, в библии не прописанный метод прочтения слова Божьего.

ПИСАНИЕ:

"Не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её"

Вам следует посмотреть на себя со стороны, потому что Вы яным и прямым образом попираете Иисуса Христа, и Его жертву.

[Avessa]

Подобные заявления считаю прямым противлением Иисусу Христу.
Это чистой воды сатанизм.

Прямое противление Христу, это когда Христос говорит не прелюбодействуй, а человек заявляет, что прелюбодеяние не грех. Христос говорит, почитай отца и мать, а человек заявляет, что такой заповеди нет. И еше, в откровении написано

"И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё. И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в неё. И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее."(Откр.5:1-5)

а Илья заявляет:

Вот что говорится о Писании: Итак, Писание написано внешним открытым смыслом (вовне) и внутренним сокрытым смыслом (внутри).

Хотя черным по белому написано, что книга написана внутри и отвне. Ни про какой внутренний и внешний смысл, здесь и близко нет. Неуемная фантазия, да, она есть. К фантазиям интереса не проявляю, тем более к фантазиям на библейские темы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4291764]

Спустись на землю, народ грешил, и заходил в грехах слишком далеко, и так продолжатся не могло более, и Бог ставит закон сдерживающий преступления, ибо без закона и судить сделавшего преступление нельзя, и вот закон поставлен, и тут вдруг еще вчерашний преступник, сегодня, когда дан закон запрещающий преступление, вдруг сразу понял что эти заповеди запрещающие убивать и блудить надо понимать как Илюха - по Христу, о чем ты Илья? опомнись, откуда у вчерашних преступников понятие о Христе???

На форуме нет новичков веры.
В основном - волки, которые по 15-20 лет носят имя христианина.
Буквальный смысл Декалога актуален для новичков веры.
Что и делал Павел, увещевая младенцев заповедями дисциплины плоти.

Мне больно смотреть на старых пирдунов, которые давно должны были оставить начатки и образы Царствия, но по-прежнему талдычат "не убивай", "не кради", "не прелюбодействуй" как о вершинах Богопознания.
Значит, человек так и остался в рамках обывательского благочестия и понятия не имеет об пути ученичества у живого Бога и о заповедях, данных для этого пути.

Неужели? я уже говорил тебе, не будь внешнего смысла, не будет и внутреннего, и самой заповеди, это точно так же, как нет тела человека, а дух этого человека ходит и живет на земле, маразм Илья, не может быть одно без другого, да и первый завет дан Богом для плоти, а Новый завет это для духа, и тот и тот дан Богом, но ты один игнорируешь, а без него не получишь и другого, ибо ты не можешь сразу вдруг стать взрослым не пройдя младенческий период положеный Отцом, а ты проходящих этим периодом бьёшь кнутом своих загадок внутреннего смысла, думаешь тебя кто то слушать будет? нет.

Повторяю, Павел отводил на начальный период не более трёх лет.
Смысла обсуждать начатки и образы Царствия не вижу.

Ну почему же? те кто уверовал в Господа ведь тоже связаны законом, и порабощены вещественным началам мира, да и чем заповедь Моисеева не убивай или не прелюбодействуй отличается от слов Петра - удерживай язык свой от зла и уста от коварных речей? чем? да ничем, это по сути такой же закон заставляющий сдерживать внешнюю сторону поступков человека пока не начнет расцветать день и не взойдет утренняя звезда в сердце у такого христианина

Есть язык как член духовного тела человека.
В духовном теле язык - это язык исповедания.

Значит апостолы понуждали к этому, ибо сколько их заповедей говорящих о внешней стороне проявления, -удерживай язык свой от зла, не мстите за себя возлюбленные, не приклоняйтесь под одно ярмо с неверными, будте исполнителями слова и тд, всё это очень похоже на Моисеевы постановления, только по другому сказаны.

Это адресовано новообращённым.
Но я могу показать по каждому из высказываний, что Апостолы не просто говоят в лоб, а пророчествуют - то есть говорят двойственным смыслом, где сокрытое адресовано зрелым христианам.

Но это же маразм Илья ?!?! подумай сам что ты говоришь? что может быть выше сей чистоты не мыслить злого ни в сердце ни в поступках? ты что, совсем с разумом поссорился?

Какое отношение это имеет к заповеди "не прелюбодействуй?" Это мирское благочестие.
Верность души внуреннему Мужу - вот о чём говорит эта заповедь.

И тебе в первую очередь, слелует искать в Писании разумения предпосылок к духовному блуду по отношению к Духу Святому, соединяющему тебя со Христом в нас, упованием славы.
И в этом разумении и пребывании открывается святость.

Человек, который не шагнул выше буквального уклонения от полового блуда, не имеет святости.

Если человек пребывает в неведении о Боге но слушается буквальных заповедей и исполняет их, то не исполняет ли он тем самым волю Божию? иначе для чего дана была Богом заповедь?

Дана по причине преступлений, для временного содержания под стражей невозрождённого человека.
Уму непостижимо, что современные букводекаложники возвели эту стражу плоти до жизни, угодной Богу и даже до условия получения жизни вечной (!!!).

Опять неувязка, Христос не будет говорить кому нибудь что он разумный, если тот несет ересь, таких Он обличал ставя в тупик Писанием, а тут совсем другой случай, Он сказал что они взяли ключ разумения, однако сами не вошли, но и хотящим препятствовали, значит они верно понимали, но из за нехватки веры и силы духа послушатся истины они и сами не стали слушать голос разума, но и тому кто хотел бы послушать его препятствовали, как ни крути, а тебе прийдется признать то, что, чтобы с человеком не происходило в его христианской жизни, то есть воля Божия, и никто не сможет назвать её неправильной.

Фарисей Павел имел ключи или нет?
Он говорит, что пребывал в неведении по Боге, будучи выдающимся фарисеем.
Но для народа фарисеи ставили себя как вход в разумение Писания.

Ключи от Писания есть только у Иисуса Христа.
Всё прочее - попытки и имитации.
Поэтому твоя версия натянута.

[Treol DC]

На форуме нет новичков веры.
В основном - волки, которые по 15-20 лет носят имя христианина.

ну это не то чтобы волки, -это пожалуй псы вылинявшие, бродящие по свалкам истории, а также аспиды самовлюблённые, которым не слабо бесстыдливо открыто заявить что Христос им оказывается совсем не Господь;
что почитание родителей для них и заповедью-то не является;
что встречаться для извращенных утех двум озабоченным Борискам или понукать за углом бедное затюканное животное к сношению -также не является грехом.

и вот такие вот бесхребетные монстрики с минимальным коэффициентом белого вещества в мозговой шкатулочке,
не только по 15-20 лет носят имя "христианина", а порою и всю жизнь вот так вот самообманываются (и обманывают других), неумолимо погружаясь в тот омут, именуемый безнадёжным безумием

[sergei130]

...дело вот в чем, и новый и ветхий заветы, это договор и как в любом договоре в них есть предмет договора, это жизнь, но условия договора разные, по ветхому завету, что бы получить жизнь необходимо исполнить строго определенные заповеди ( прежде чем исполнять, нужно было возлюбить Бога всем сердцем , всею душою...) а по новому необходимо уверовать, покаяться, креститься ( а в ВЗ не надо было веровать ни в Бога, ни в Мессию? каяться тоже не надо было?) и уже вы имеете жизнь как подарок, вот оно что, больше никаких дел, никаких заповедей, я правильно понял? дела закона в новом завете ни есть условие получение жизни. А когда дела закона были условием получения жизни вечной? в ВЗ? ВЗ жизнь вечная не была даром? Если вы действительно рассчитываете на участь разбойника, то это сколько угодно. Замечу, не один из апостолов не рассчитывал получить жизнь вечную подобным образом. А вера без дел как известна, это вера бесовская.

( прежде чем исполнять, нужно было возлюбить Бога всем сердцем , всею душою...)

это только одна из заповедей закона

а в ВЗ не надо было веровать ни в Бога, ни в Мессию? каяться тоже не надо было?)

такой веры как во Христа и такого покаяния в ветхом завете не было

А когда дела закона были условием получения жизни вечной?

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. "

ВЗ жизнь вечная не была даром?

конечно нет, ее надо было заслужить путем исполнения заповедей закона, всех заповедей а не только десяти

А вера без дел как известна, это вера бесовская.

у вас весьма смутные представления и о вере Христианской и о Писании вообще, если вы имеете ввиду послание Иакова, то да будет вам известно, что бесы во Христа веровать ни как не могут а в самом послании идет противопоставление веры иудейской и веры Христианской

[Дар]

Верит-то во что?
Ответьте на вопрос, Дар, кто такие невежды в вере?

Невежды все кто не идёт ПРЯМЫМ путём.

- - - Добавлено - - -

мертвую веру кто дает? Бесы веруют и трепещут), но дел веры не творят.

Хорошо сказано.Сразу видно и начало, и конец.Благодарю за ответ.Такие ответы радуют.Мир Вам.

[Avessa]

это только одна из заповедей закона

Да, это только одна из заповедей. Комментарий к чему?

такой веры как во Христа и такого покаяния в ветхом завете не было

Вы хоть понимаете о чем пишите? Христос на иврите Машиах. Так вот вера в Мессию всегда была и есть.Какое у вас покояние, я понятия не имею, ибо вам не в чем каяться, вам все даром дается.

"5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. "

Ну-ну, если вы будете блудить, заниматься хищением, есть удавленину, есть кровь, то вы конечно будете спасены.

конечно нет, ее надо было заслужить путем исполнения заповедей закона, всех заповедей а не только десяти

жизнь вечную не заслуживают, а получают по делам веры. Исполнение воли Божией, есть дела веры.

у вас весьма смутные представления и о вере Христианской и о Писании вообще, если вы имеете ввиду послание Иакова, то да будет вам известно, что бесы во Христа веровать ни как не могут и в самом послании идет противопоставление веры иудейской и веры Христианской

))) Улыбнуло. Да будет вам известно, я не писал что бесы веруют в Христа. А вот в Бога они веруют, апостол пишет:Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. и еще Иаков пишет : Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Так что уважаемый Сергей ваша вера без дел, может только соперничать с верой бесов. Да и то, бесы еще трепещут. Вы трепещите?)

[Посланница]

Мы исследуем Еф.2:11-19. Там упоминается Израиль... Или вы не видите этого??? Странно это слышать от вас...

Израиль здесь упоминается потому,что он сравнивается с нами,что мы уже как и мы,имеем обетования и стали ближе к Богу,благодаря тому,что сделал Бог на кресте для нас,язычников,как бывших,так и настоящих.

Вы хотите сказать, что язычники никогда не враждовали с Израилем??? Читайте Писание........ Вы его реально не знаете.... Или вы наобум говорите не рассуждая...

Враждовали и что с того?Бог даже говорил,когда входил народ Его в обетованную землю,убивать их.Но времена поменялись.И Бог примиряет врагов.

Где там говорится о другом законе???

А если это один и тот же закон,то для чего тогда Павел умирал для него?Смысл?

Не позорьтесь своими выкладками... Закон не умер...

Не спорю,закон не умер для грешников,как детоводитель ко Христу.

Человек должен умереть для закона...

Должен.Но кто может похвалиться,что умер для закона и теперь живет для Бога?Рим.7:6.Жду свидетельств.

На каком основании вы полагаете, что это параллельное место???

На таком,что в Еф.2:16 и 2 Кор.18-20 есть ключевое слово примирение с Богом.

Там абсолютно другой контекст... Или вы так слепы???

Ну и какой там абсолютно другой контекст?Можно послушать?

Когда и где язычники спасались к вечности без союза??? Текст в тему, пожалуйста...

Верой.Например,Раав,блудница.Союза не заключала,а спаслась.Достаточно указать на таких представителей языческих народов, которые упоминаются в Библии, как Енох, священник Бога Всевышнего Мельхиседек (Быт. 14:18), мадиамский священник Иофор (Исх. 18:1, 10-12) и др.

И где здесь вражда между этими заповедями???

Здесь разницы никакой нет.Любящий Бога любит и рожденного от Него.

Только некоторые не любят братьв,а думают,что любят Бога.Нонсенс

А вы оказывается не можете и Писание читать, как должно.. С вами всё ясно.......

А Вы почему на вопросы не отвечаете?

Я ничего не избегаю... Ваши параллели говорят реально о другом, о чём говорится в Еф.2:11-19

И о чем же?

это к чему??? Праведность Христа - Закон в сердце... Ис.51:7....

Вы разницу видите,когда читаете,когда пишется закон Божий и когда закон Синайский?В духовном мире есть два закона как и два царства,если Вы не в курсе?

Чем вам не нравится Закон, который Иисус Христос провозгласил вместе с Отцом на Синае и который Он начертал Своим перстом на каменных скрижалях??? Какие заповеди Декалога вам не нравятся??? Может быть проблема в вас???

А почему он мне должен нравиться?Мне что Бог давал его исполнять или я клятву давала в этом?

Если не делаю то,чего не хочу,то соглашаюсь с тем,что закон добр.

А потому уже нея делаю то,но живущий во мне грех.

Ибо знаю,что не живет во мне,т.е.в плоти моей доброе;потому что желание добрп есть во мне,но чтобы сделать оное,не нахожу.

А почему скажите?Что надо сделать для того,чтобы закон не был добр и появилось желание делать доброе?

Посланница никак не ближе к Богу... Вы ставите лайки реально не понимая, что у неё очень много проколов в ответах и вопросах....

Простите за нескромность.Почему я не ближе к Богу?Только потому что умерла для Синайского закона и теперь члужу не по ветхой букве Богу,а по духу?

[proxrista]

А контекст что говорит??? Что упразднено и чем в Еф.2:15???

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

Я надеюсь, что вы с Божьей помощью сможете дать верный ответ...

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


15 упразднив вражду Плотию Своею примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.


- Устраняется вражда с Богом - и тех и этих.


а закон заповедей учением,


- Закон заповедей Ветхого Завета Новый Завет упразднил учением - в учение и учение сейчас и действует в Новом Завете.





дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, - к Галатам: 5 / 17 - 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.