Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

Может вы как раз и под законом поскольку его отвергаете ?

Я не под законом,а под благодатью.Не отвергаю благодати Божьей,а если оправдание законом,то Господь напрасно умер.Гал.2:21.
Но почему то все законники думают,что находясь под благодатью люди грешат.Спешу успокоить -- никак они не грешат,у них это не получается.Да и Писание говорит об этом тоже.Рим.6:1-2.

Если вы против закона сражаетесь то вы и есть беззаконники , только очень хитрые .

Мне уже нечего сражаться.Я победила грех во плоти,т.е.умерла для закона,который давал силу грешить.

Аха значит под законом или под его проклятием те кто не родились свыше ?

Совершенно верно.

Ну а чего вы тогда это выражение лепите к тем кто родился свыше и соблюдает закон ?

Николаша,ты сильно заблуждаешься,пока чел находиться под законом,он никак не может родиться свыше.Для этого надо умереть для закона греха и смерти и воскреснуть для закона духа жизни.Рим.8:2.Два закона человек не может одновременно исполнять.Как говорил Иисус об одном будет усердствовать,а о другом нерадеть.Нельзя служить двум господам.

[Адамас]

Дорогие братья и сестры во Христе !!!


написано так:

"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
послание к Ефесянам 2:15


как вы считаете, Христос устранил учением "закон заповедей"( Моисеев закон) или "закон заповедей" это предание человеческое, басни иудейских старцев и именно эти басни устранил Христос своим учением
что есть этот "закон заповедей" ? тора или предание человеческое

очень надеюсь на аргументированные ответы

Самое главное , что из этого нужно понять : Иисус Христос не упразднял и не устранял ИСПОЛНЕНИЕ Закона и пророков , ибо сказал : ....[Мф.5:17] Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Спаситель пришёл упразднить ненависть к Закону. Закон , который никто не мог исполнить в совершенстве и который всех держал в рабстве греха был ненавистен для души .Ненависть к закону Он устранил Учением , которого никогда ещё не было в мире. Это Учение о совершенном исполнении Закона - в Духе и Истине. Закон благ ,когда есть знание о его Истинном исполнении.

[Дар]

Получается,что так.Получая благодать вместе с Духом Святым,Он и учит нас как праведно жить в этом греховном мире.Ведь согласитесь Бог знает и откроет человеку в 1000 раз больше,чем тот чел находился 20 лет под законом и наконец уверовал,что Господь умер за его грехи.





Возрастаю в благодати,как учит Писание.Да и потом,я верю в веру живую,когда у человека есть плоды веры,какие описывает а.Иаков.




Нет,не все.Были и у Господа,когда Он говорил,что есть неверующие,так и сейчас есть неверующие,почитающие себя верующими.

Просто из того,что Вы написали Николаше,следует,что не Бог решает,кто из христиан под законом,а кто под благодатью,а сам человек,если он в это верит,что под благодатью.А Вы имеете дары,плоды,чтоб быть увереной,что Вы в вере?

- - - Добавлено - - -

.Нельзя служить двум господам.

Каким двум господам,если и закон,и благодать от Бога?Вы беззаконие творите,говоря такое.НЕужели таких простых вещей не понимаете.Уж лучше молчать,чем говорить некоторым.

[Посланница]

Тогда зачем спорите и тексты приводите ?

Николаша,я уже ответила на твой вопрос в прошлом посте.

Чтобы не попасть в такую же историю как Адам с Евой .

Адам с Евой не жили по плоти,а по духу,у них совсем другая история.

Понятно , там что то прибавил , там отнял там одно выдал за другое и получил на выходе нужный результат . Закон Божий - это то что описано в книгах ветхого завета и не чего придумывать свои сказки .

Есть закон Божий,который славил Давид в своих псалмах,а есть Декалог,Синайский данный для грешников,познавать грех.

Опять пытаетесь выдать желаемое за действительное . Там написано в плоти а в плоти находится вот это .

ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал.5:17-21

Но в конце главы написано,обрати внимание,что,те,кто Христовы,распяли свою плоть со страстями и похотями.Это значит,они умертвили свою плоть,не исполняя Синайские законы,и воскресли для Божьего закона духа жизни.Рим.8:1-2.

Ну попробуйте закон Божий пристроить к делам плоти , а посмотрю как у вас это получиться . Кстати в 17 стихе то же самое написано что и в Рим.7:21-23

Для плоти никак не получится,ибо Бог для нее дал иной закон,а слово Бога закон.

Не могут ужиться в человеке два закона.Ибо одному он будет усердствовать,а другому нерадеть.Нельзя служиь двум господам.Вот и учит Писание,чтобы умерли для одного закона,чтобы служить закону духа и жизни.

Опять пытаетесь выдать желаемое за действительное . В 25 стихе речь идёт вот об этом же законе .

Не спорь с Писанием.А читай и принимай то,что написано.

Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Рим.7:7
Неее вы пытаетесь закон Божий загнать в плоть человеческую а там грех сидит .

Пока чел не умерет для одного закна,он не будет исполнять иной закон.Это слово Бога.

А вы считаете что закон Божий учит злу ?

Никоим образом,только добру.

- - - Добавлено - - -

Каким образом это происходит ?

Вот человек жил-жил себе под закономЮили без него,без разницы,благодать онп=а спасительная для всех людей.И вдруг ему Бог открыл и или он сам уверовал в то,что за него умер Христос на кресте,чтобы забрать его грехи и оправдать его по Своей милости как грешника.А если человек уверовал вэто,то Бог тоже верен Своему слову,что оно говорит и по вере дает Святого Духа.Вот и вся премудрость.

И как Писание учит возрастать в благодати ?

Совершенно уповать на нее,на свое спасение,дарованное Господом,чтобы не потерять спасение.1 Петра 1:13.

[Посланница]

Просто из того,что Вы написали Николаше,следует,что не Бог решает,кто из христиан под законом,а кто под благодатью,а сам человек,если он в это верит,что под благодатью.

Бог сделал все для нашего спасения -- пролил Свою Святую Кровь за наши грехи.И уже дело человека - принмать этот дар от Бога или оставаться во грехе.

А Вы имеете дары,плоды,чтоб быть увереной,что Вы в вере?

Да,имею.

Каким двум господам,если и закон,и благодать от Бога?

Только они несут разные функции,не забыватесь.

Вы беззаконие творите,говоря такое.НЕужели таких простых вещей не понимаете.Уж лучше молчать,чем говорить некоторым.

Так говорит Писание.Или дух побеждает плоть и наследует жизнь вечную.Или плоть побеждает дух и наследует грех и смерть.

[Дар]

Да,имею.
.

Простите может нагло прозвучит,но наверно только языки.Хорошо,если ошибаюсь.(имхо)

[Посланница]

Простите может нагло прозвучит,но наверно только языки.Хорошо,если ошибаюсь.(имхо)

Нет,не языки.Почему все зациклены на них?Я никогда и не хотела иметь их.Это очень сложно.

Лучше иметь дар мудрости или знания.

[Дар]

Лучше иметь дар мудрости или знания.

Желаю Вам эти дары получить,чтоб не заблудиться на пути,и не претыкаться в возростании в любви.

[Николаша]

Чтобы не попасть в такую же историю как Адам с Евой .

Адам с Евой не жили по плоти,а по духу,у них совсем другая история.

А вы выходит не по духу живёте ? Вы хоть следите за своей логикой или нет ?

Есть закон Божий,который славил Давид в своих псалмах,а есть Декалог,Синайский данный для грешников,познавать грех.

Опять догмы своей церкви выдаёте за истину Божью . Давид писал о законе Божьем не придумывайте того чего нет в Псалмах .
Кстати как законом познаётся грех ?

Но в конце главы написано,обрати внимание,что,те,кто Христовы,распяли свою плоть со страстями и похотями.Это значит,они умертвили свою плоть,не исполняя Синайские законы,и воскресли для Божьего закона духа жизни.Рим.8:1-2.

Они не воскресли для закона духа жизни а он их воскресил . Вот теперь расскажите что это за закон духа жизни а заодно и о законе греха и смерти расскажите .

Для плоти никак не получится,ибо Бог для нее дал иной закон,а слово Бога закон.

Библией подтвердите какой закон дал для плоти Бог .

Не могут ужиться в человеке два закона.Ибо одному он будет усердствовать,а другому нерадеть.Нельзя служиь двум господам.Вот и учит Писание,чтобы умерли для одного закона,чтобы служить закону духа и жизни.

Ну так кто против что человек должен умереть для греха .

Не спорь с Писанием.А читай и принимай то,что написано.

Это что же ваши левые комментарии мне принимать ?

Пока чел не умерет для одного закна,он не будет исполнять иной закон.Это слово Бога.

Ну так и Бог сказал то же самое вот здесь .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

Шестой стих человек рождается свыше и умирает для закона греха а в 8 стихе соблюдает Синайский закон .

А вы считаете что закон Божий учит злу ?

Никоим образом,только добру.

Ну так чего вы его то выкидываете , то превращаете в закон греха то ещё чего то с ним делаете ?

Каким образом это происходит ?

Вот человек жил-жил себе под закономЮили без него,без разницы,благодать онп=а спасительная для всех людей.И вдруг ему Бог открыл и или он сам уверовал в то,что за него умер Христос на кресте,чтобы забрать его грехи и оправдать его по Своей милости как грешника.А если человек уверовал вэто,то Бог тоже верен Своему слову,что оно говорит и по вере дает Святого Духа.Вот и вся премудрость.

О закон то где ? По столу размазали и ничего конкретного не сказали .
Иисус чему учил учеников ?

И как Писание учит возрастать в благодати ?

Совершенно уповать на нее,на свое спасение,дарованное Господом,чтобы не потерять спасение.1 Петра 1:13.

Улыбнулся . Понятно , бросаетесь словами совершенно не зная что к чему . одним словом теоретик .

[Посланница]

Желаю Вам эти дары получить,чтоб не заблудиться на пути,и не претыкаться в возростании в любви.

А что скажете,что я их уже имею?

[Avessa]

Не согласен что суббота имеет ко мне отношения. Я человек вошедший в покой, не только по субботам а каждый деть моей жизни. Вы же сами написали что на таковых нет закона. Но это всего лишь влияния сарых ваших взглядов.

Вообще не работаешь? Пенсионер что ли, или иждивенец? Вообще то апостол говорит: кто не работает тот и не ешь. Так ты и не ешь? Забыл, у вас же все заповеди для плоти, а вы уже духи, вам все это не нужно, работа, еда. В общем покой полный.

Вы определитесь под законом вы или под благодатью и под какой благодатью, та что пришла на благодать или первая, что является законом?

А ты под какой благодатью, научающей или спасающей?

[Дар]

А что скажете,что я их уже имею?

Что конец закона ЛЮБОВЬ,что под благодатью надо любить ближних так,как Иисус нас возлюбил,всё равно ЛЮБОВЬ.Имеющих эти дары видно по плодам ЛЮБВИ и уметь различать,и видеть это (любовь),это тоже ДАР.

[Посланница]

А вы выходит не по духу живёте ? Вы хоть следите за своей логикой или нет ?

Я уже по духу.Но есть миллионы людей,живущих по плоти,потому что Адам с Евой согрешили и умертвили свой дух.А нам надо словом Божьим воскрешать его,чтобы попасть в жизнь вечную.Что с логикой на этот раз?

Опять догмы своей церкви выдаёте за истину Божью . Давид писал о законе Божьем не придумывайте того чего нет в Псалмах .

Я и говорю что о законе Божьем,ибо заповедь его весьма обширна.

А если бы о законах,то так и было написано о законах Божьих,а так о ЗАКОНЕ.

Кстати как законом познаётся грех ?

Очень просто.Человек постоянно во грехе и не может избавиться от него.И главное,знает об этом,но упорствует и не покоряется истине.

Они не воскресли для закона духа жизни а он их воскресил . Вот теперь расскажите что это за закон духа жизни а заодно и о законе греха и смерти расскажите .

Уже два месяца рассказываю.Закон духа жизни,закон добра,описанный в Рим.7 гл.А закон греха и смерти,закон Синайский,для которого и умер Павел и нашелся во Христе.

Библией подтвердите какой закон дал для плоти Бог .

Что тут подтверждать?Синайский закон.

Ну так кто против что человек должен умереть для греха . Это что же ваши левые комментарии мне принимать ?
Ну так и Бог сказал то же самое вот здесь .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

Если мы живем в Новом завете,где дан закон духа жизни,то каким боком здесь законы Ветхого завета и который Бог пренебрег?

Шестой стих человек рождается свыше и умирает для закона греха а в 8 стихе соблюдает Синайский закон

.

Улыбнулась.

Ну так чего вы его то выкидываете , то превращаете в закон греха то ещё чего то с ним делаете ?

Я поступаю так с ним,как учит этому Писание и не более.

О закон то где ? По столу размазали и ничего конкретного не сказали .
Иисус чему учил учеников ?

А Иисус это Кто?Дух Святой или закон?

Улыбнулся . Понятно , бросаетесь словами совершенно не зная что к чему . одним словом теоретик .

Улыбайся и дальше,только как бы потом плакать не пришлось.

- - - Добавлено - - -

Что конец закона ЛЮБОВЬ,что под благодатью надо любить ближних так,как Иисус нас возлюбил,всё равно ЛЮБОВЬ.Имеющих эти дары видно по плодам ЛЮБВИ и уметь различать,и видеть это (любовь),это тоже ДАР.

Уметь любить - это тоже дар.Любовь Божья любит всех.А человеческая только своих братьев,сестер,матерей,отцов.(Если любите их больше чем Меня,вы не достойны Меня,написано.А Бог скрывается и в нищих,бездомных,больных.)В общем тех,кто любит их.А Бог призывает любить так,как Он любит,т.к.Он любит всех одинаково.

[Николаша]

Я уже по духу.Но есть миллионы людей,живущих по плоти,потому что Адам с Евой согрешили и умертвили свой дух.А нам надо словом Божьим воскрешать его,чтобы попасть в жизнь вечную.Что с логикой на этот раз?

По моему у вас женская логика которую я понять не могу . Кто это писал ?

Чтобы не попасть в такую же историю как Адам с Евой .

Адам с Евой не жили по плоти,а по духу,у них совсем другая история.

Вы ещё раз перечитайте что вы писали может всё таки дойдёт .

Я и говорю что о законе Божьем,ибо заповедь его весьма обширна.

А если бы о законах,то так и было написано о законах Божьих,а так о ЗАКОНЕ.

Везде где пишет Давид слово закон то подразумевается либо закон десятисловный либо комментарии к этому закону то бишь закон Моисеев .

Кстати как законом познаётся грех ?

Очень просто.Человек постоянно во грехе и не может избавиться от него.И главное,знает об этом,но упорствует и не покоряется истине.

Откуда он знает что во грехе ? И какой истине он должен покориться ?

Они не воскресли для закона духа жизни а он их воскресил . Вот теперь расскажите что это за закон духа жизни а заодно и о законе греха и смерти расскажите .

Уже два месяца рассказываю.Закон духа жизни,закон добра,описанный в Рим.7 гл.А закон греха и смерти,закон Синайский,для которого и умер Павел и нашелся во Христе.

Что собой представляет этот закон добра ?

Библией подтвердите какой закон дал для плоти Бог .

Что тут подтверждать?Синайский закон.

Еще раз повторяю меня не интересуют ваши левые комментарии и выссказывания . Покажите это в Библии .

Если мы живем в Новом завете,где дан закон духа жизни,то каким боком здесь законы Ветхого завета и который Бог пренебрег?

Вы что уже на место Бога встали ?

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

Я поступаю так с ним,как учит этому Писание и не более.

Вы поступаете так как вас научили в вашей церкви .

А Иисус это Кто?Дух Святой или закон?

Иисус дал закон на Синае , а затем разъяснил его когда пришёл во плоти а Дух Святой напоминал ученикам всё что говорил Иисус .

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

[Дар]

.А Бог призывает любить так,как Он любит,т.к.Он любит всех одинаково.

А Вам что-то мешает так любить.Не задумывались ЧТО?Ведь сказано,не мерою даёт Бог Духа,а Дух проникает во всё и во всех,так как вездесущ и для Него не преград,что закон с законниками,что благодать с верующими во Христа,ВСЁ ЕДИНО и не разделяет,а тот кто разделяет,тот и не Его.