Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

И в Такого Сына Человеческого я верю,Который пришел спасти все человечество,поэтому Он и Сын всего спасенного человечества.А не сын плотского человечества,когда Вы приписываете Ему еще и природу человеческую,наследованную от сатаны.Я уже объясняла Вам почему в Нем не может быть природы человеческой.






Дорогая моя,это Вы еще не уверовали в Него,отвергаете Его спасительную благодать и то,что она по Писанию научит любого грешника,состоящего под законом,как поступать праведно,целомудренно и благочестиво.

А под законом находясь Вы не спасетесь.

Христос не сын спасенного человечества, - а Божий Сын, даже когда Он был в теле человеческом, но полностью стал как человек, родился как рождаются обыкновеные дети (Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

если бы Иисус , в бытность своей земной жизни был Богом , то зачем Ему возрастать? Он и так Господь Всемогущий, но увы, написано "возрастал". - право, не знаю даже, как Вам обьяснить чтобы было понятно.(

Христос полностью принял образ раба, (человека) - и когда сатана при искушении в пустыне всячески побуждал, провоцировал Христа, чтобы Мессия проявил Свою божественную природу (сделай чудо) - дьявол ничего не добился.

Да и природа человеческая не наследована от сатаны, как Вы , Посланница, пишете, потому что человек сотворен по образу и подобию Божию - это еще в первых главах Библии говорит Господь.

И вернуть согрешившему человечеству Его первоначальное, Божье подобие, Божий образ - и пришел Сын Божий. Он пришел восстановить попранную Божью волю в отношении человека.

Не просто прочитывайте Библию, а именно "исследуйте" - так посоветовал Христос, только исследующий истину, исследующий и испытывающий свое сердце "не на опасном ли я пути?" - получит спасение БОжие.

Искренне, от души желаю Вам этого Божьего благословения.

[Уверовавший]

Поясняет: до прихода веры.

Ошибаешся, ибо с приходом веры утверждается закон который не исполнялся до неё, а через веру он, тоесть закон утверждается, тоесть, все больше и больше исполняется человеком.

Будь добр пояснять, какой закон ты имеешь в виду: буквальный или истинный.

Тот закон, который писали персты Божии на камне. Вот и сам себе ответь, буквальный он или истиный.

Буквальный закон - такого не существует нигде, кроме как в непросвещённом сознании человека.

Ты смотришь с похотью на чужую жену но не касаешся её,- ты нарушаешь заповедь- не прелюбодействуй, ты буквально трахаешся с ней наставляя рога её мужу,- ты так же прелюбодействуешь с нею, какой из этих вариантов по твоему духовный а какой буквальный???

Какой закон: внешнего смысла или истинный?
Если ты говоришь за буквальный закон, то я выкачу сейчас несколько десятков заповедей, которые даже у глупца не повернётся язык назвать духовными или святыми.

Хотелось бы постотреть на заповедь Божию не являющеюся совершенной и святой как говорит Писание, жду с нетерпением, покажи такую Божию заповедь.

А коли говоришь об истинном законе - законе познания Христа - то Да и Аминь.

Не встречал в Писании закон познания Христа.

Заповеди буквального закона говорят о дисциплине плоти и человеческой любви.

Человеческой любви не существует в природе, ибо знать Писание надо, первое- Бог есть любовь, а второе,- это человек ни любви ни ненависти не знает во всем том что перед ним говорит Соломон, и третье -это нет делающего добро, нет ни одного, все негодны, о какой человеческой любви ты говоришь? где она в человеке если он негодный и крайне испорченый???

Буквальный закон.

Это не буквальный закон, это просто закон, а как ты его собираешся исполнять, это и приводит к разделениям, по букве, по духу, или как Христос его исполнял.

[rebenokavraama]

Христос полностью принял образ раба, (человека) - и когда сатана при искушении в пустыне всячески побуждал, провоцировал Христа, чтобы Мессия проявил Свою божественную природу (сделай чудо) - дьявол ничего не добился.

Если вы разделяете природу Сына Божьего на составные это подвид гностицизма. Дьявол ничего не добился не потому что Иисус не мог сотворить чуда, которые Он являл в массовом кол-ве, но не ради Своей славы, а ради славы Отца.

[Kitiona]

Если вы разделяете природу Сына Божьего на составные это подвид гностицизма. Дьявол ничего не добился не потому что Иисус не мог сотворить чуда, которые Он являл в массовом кол-ве, но не ради Своей славы, а ради славы Отца.

Нет, не разделяю ) Так говорит евангелие Божие .

Ну конечно Иисус творил чудеса - олицетворением чуда является Сам Иисус Христос и Его вочеловечение (1Тим 3.16), а также "главное чудо" - Его воскресение.
Все чудеса в жизни и деяниях Иисуса следует рассматривать и понимать исходя из чуда Его воскресения.

Если происхождение Иисуса свыше, от Бога, доказано Его воскресением и подтверждено искуплением падшего человечества, которое Он совершил на кресте, то все чудеса Его жизни являются естественным следствием этого.

Если же Он не воскрес, "то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге...
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков" (1Кор 15.14-19).
Чудесами Иисус поясняет и подкрепляет Свою проповедь о близости Царства Божьего.

Эти чудеса подвигают человека либо к обращению и покаянию, либо к отказу от веры (Мк 1.15,22-28; Мф 11.21 ).

Чудеса - это "знамения" (так сказано прежде всего у Иоанна: Ин 2.11,23; Ин 3.2; Ин 4.48,54; ), которые выявляют сердечные намерения людей, заставляя их принять личное решение.

Чудеса и вера взаимообусловлены.
С одной стороны, сама вера - это чудо, с другой, Иисус не совершает чудеса там, где царит неверие (Мф 13.58).

Чудеса служат вере, они достигают своего назначения, когда человек утверждается через них в вере. Показанные Иисусом знамения наталкиваются как на колебания в вере, так и на решительное неверие (,Ин 1.5,10 7,12,16 ).

Интересно что, например, больного способна исцелить только его вера (Мф 15.28; Мк 2.5; Мк 9.23): "Вера твоя спасла тебя" (Лк 7.50; Лк 8.48; Лк 17.19; Лк 18.42).

Тому, кто в неверии закрывает свое сердце перед Евангелием, не помогут никакие чудеса, скорее, они послужат ему в осуждение (Мф 11.23).
Но, говоря о чудесах нужно ответить и на вопрос, чьей властью оно совершается (Мф 12.24 Деян 4.7).

Знамения и чудеса могут быть ложными (2Фес 2.9; Мф 24.24; Откр 13.13 ), поэтому Иисус отказывался подтверждать Свое мессианство чудесами(Мф 12.38 Лк 16.31)

Четверо евангелистов повествуют в общей сложности о 41 чуде совершенном Иисусом.

[Фалек]

Нет, не разделяю ) Благодарю за такой интересный вопрос

Китиона, скажи в своих ответах оппонентам, ты можешь пользоваться своими знаниями и духовным опытом (если он есть)?
Или как истинной адвентистке, тебе плагиат необходим как воздух? Что же адвентисты понося "беззаконников", вовсю пользуются
их трудами?

[Treol DC]

Что же адвентисты

что ж адвенты для тебя такими нехорошими в один миг стали?

не ты ли заискивающе подхалимничал тем же адвентам (около 10 месяцев кряду) в одной небезызвестной нам теме?...с удовольствием им подлаивая своим клацаньем "нравится" чуть ли не под каждым их сообщением

знаешь что с такими в мире делают и как относятся к вот таким подобным лицемерчикам?

[proxrista]

Ошибаешся, ибо с приходом веры утверждается закон который не исполнялся до неё, а через веру он, тоесть закон утверждается, тоесть, все больше и больше исполняется человеком.
Тот закон, который писали персты Божии на камне. Вот и сам себе ответь, буквальный он или истиный.

Ты смотришь с похотью на чужую жену но не касаешся её,- ты нарушаешь заповедь- не прелюбодействуй, ты буквально трахаешся с ней наставляя рога её мужу,- ты так же прелюбодействуешь с нею, какой из этих вариантов по твоему духовный а какой буквальный???


Хотелось бы постотреть на заповедь Божию не являющеюся совершенной и святой как говорит Писание, жду с нетерпением, покажи такую Божию заповедь.

Не встречал в Писании закон познания Христа.
Человеческой любви не существует в природе, ибо знать Писание надо, первое- Бог есть любовь, а второе,- это человек ни любви ни ненависти не знает во всем том что перед ним говорит Соломон, и третье -это нет делающего добро, нет ни одного, все негодны, о какой человеческой любви ты говоришь? где она в человеке если он негодный и крайне испорченый???
Это не буквальный закон, это просто закон, а как ты его собираешся исполнять, это и приводит к разделениям, по букве, по духу, или как Христос его исполнял.

- Я понимаю, что уже вошло в привычку утверждать свои фантазии, но надо же и совесть иметь -
закон утверждается верою - лишь в смысле оправдания независимо от нарушений и все,
а сам закон - не по вере, но и законом познается грех - к Римлянам: 3 / 20 - плотью и здесь не сказано - человек со Христом или нет - нет разницы, -
потому и умирают для руководства и власти закона телом Христовым - и оживают для Христа и Его учения в Новом Завете - чрез Новый Завет.
А закон наказывает и законом переживается - познается грех -
и то и другое - истина, - ибо сила греха - закон - н а п и с а н о - выделено для шибко грамотных фантазеров, чтобы не сказать большего - суть еретиков.

- А декалог суть Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 - написано - тоже повторяю для фантазеров, чтобы не сказать большего...

- А любая заповедь закона несовершенна - ибо не животворит - в этом ее несовершенство и есть, -
ибо это заповедь закона - производящая гнев - в этом ее несовершенство тоже.
Заповеди учения Христа - совершенны, - ибо животворят и ими познается праведность.
Но некоторые возлюбили самость свою - вот и ищат своего самоутверждения - чрез закон - греша при этом - и по закону и по неприятии воли Отца - в послушании учению Христа - во в с е м.
Нагорная проповедь Христа во исполнении - как не пример достижения человеком совершенства?
То это никому не интересно.
Вот декалог для них - это да, даже до самой смерти - по закону.

[Александр1517]

Треол, а за Вас молюсь особо горячо. Чтобы дал Вам Бог дар покаяния и смирения. Чтобы в итоге Вы научились прилично общаться с людьми, которые имеют отличное от Вашего мнение.
Пусть Вас Бог благословит в этом.

[Treol DC]

она...
Смысла с ней...
не понимает..
несоблюдает...
учительствует...

старый провокатор и тролль явился.

причем не в теме поучаствовать, а потыкать в чей-нибудь адрес, на личности перейти и снова исчезнуть на месяц-другой. причем как он появляется здесь--и тут же у некоторых появляются штрафбаллы с его подачи- ЭТО ФАКТ
игнор этого провокатора -вот лучший выход

Саня, ты прекращай это. ты постоянно забываешь что не в асд здесь у себя ты находишься, а на форуме христианском.
Займись иди полезным делом, за адвентов своих покайся, которые бессовестно НЕСКОЛЬКО ЛЕТ нарушали СВЯТОЙ БИБЛЕЙСКИЙ закон на войне, котрые убивади людей, которые субботу нахально нарушали.
не мне это тебе напоминать

[Александр1517]

Дорогой мой, Треол, на минуточку ещё разик повторю Вам - если желаете конструктивного общения, то представляйтесь и открывайте своё лицо, дабы за слова свои клеветнические ответить смогли.

Алаверды - форум это не ВВЦВСАСДРД с их любимой "святой" ложью в адрес оппонентов.
Выводы пора бы уже сделать.))
Продолжаю за Вас молиться.

По теме. Как лично Вы соблюдаете пятую заповедь? Предполагает ли эта заповедь по-Вашему мнению исключения? И почему?
Ещё. Какая заповедь котролирует честность человеческую? Вообще христиане должны быть честными или в их устах чуть-чуть может быть лукавство?

Выскажитесь по-существу, плиз.

И потом я Вас очень хочу ещё "про войну" спросить. Но не что-то там где-то о ком-то, а лично Вас спросисть, как Вы ЧТО понимаете и как предполагаете себя вести в той или иной ситуации.

Это всё к тому чтобы тема имела хоть какой-то практический смысл.

Впрочем, если Вас интересует только пустое словопрепирательство и бесконечные "споры о законе", то диалога, естественно, не получится.

[Kitiona]

что ж адвенты для тебя такими нехорошими в один миг стали?

не ты ли заискивающе подхалимничал тем же адвентам (около 10 месяцев кряду) в одной небезызвестной нам теме?...с удовольствием им подлаивая своим клацаньем "нравится" чуть ли не под каждым их сообщением

знаешь что с такими в мире делают и как относятся к вот таким подобным лицемерчикам?

Знаешь, друг, на провокации лучше не отвечать. Христос тоже молчал, какая польза от подобного рода состязаний?

Пусть изливают содержимое своего сердца - а из их сообщений видно, что именно эти сердца содержат.

Зависть, злоба , клевета - это далеко от христианства.

И ты держись от них подальше - пусть поплюются, позляться, другого места у них опорожниться то и нет)

- - - Добавлено - - -

Китиона, скажи в своих ответах оппонентам, ты можешь пользоваться своими знаниями и духовным опытом (если он есть)?
Или как истинной адвентистке, тебе плагиат необходим как воздух? Что же адвентисты понося "беззаконников", вовсю пользуются
их трудами?

Ты говоришь ложь - я с уважением отношусь к трудам исследователей Библии разных направлений христианства.
Вот недавно сбросили мне ссылочку на библиотеку трудов известного православного священника - замечательное исследование писания. (особенно книги Екклесиаста - необычные акценты на истину, на которую раньше не обращала внимания)
Сердечно благодарю верующих православных нашего форума - они замечательные люди, убежденные конечно в своем - но Бог знает время и место встречи с Ним.

Главное - это чистое доброе сердце, открытое влиянию Духа Святого, поддающееся Его работе.
А там - Иегова-ире.

Да и сама Библия - синодальный перевод ) - хотя сказать, что она принадлежит только православию - нельзя - вот интересное мнение по этому поводу -
14.05.2013, 05:36 #5 (4249463) | Ответ на # 4249404

А вот лично Вам хочу сказать - Вы не настолько ожесточены, и с Божьей помощью сможете одолеть внутри себя бушующие нехристианские чувства.

С Вами с удовольствием побеседую - задавайте интересующий Вас вопрос по данной теме.

[Treol DC]

Треол..
повторю Вам...
..лично Вы..

Сообщение от Александр1517
она...
Смысла с ней...
не понимает..
несоблюдает...
учительствует...

"ВЫкать" и "ОНАкать" здесь не нужно на форуме.

разве ты забыл что сам выбивал на клавишах кое-кому вчера:

Александр1517

И ещё раз - тема не обо мне.

#32 (4254741)

почему же теперь беспредельничаешь Санек, "ВЫканьем" и "ОНАканьем" своим?

Христос разве этому тебя учит?

[Александр1517]

И где же она - настоящая кузница провокаторов?! Имя её КАК?))

Треол и Китиона, что вы так стесняетесь представиться? Кто лично вы? и где вы научились таким юбилейнокомбинированным кульбитам общения?))

Если к конкретике по теме готовы, то вопросы выше. Если нет, то извольте, продолжайте без меня дальше вести свои свловоблудия. Но Бог за это спросит по полной, потому как не вчера вы оба в религию попали.

[Фалек]

знаешь что с такими в мире делают

Вот закономерный результат воздействия закона заповедей. Он ничего не доводит
до совершенства. Рабом ты был, рабом ты и остался.....................

[Александр1517]

Вот закономерный результат воздействия закона заповедей. Он ничего не доводит
до совершенства. Рабом ты был, рабом ты и остался.....................

Аминь, Фалек! Более того, скажу, он эти заповеди даже НЕ ПОНЯЛ.