Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Закон Божий - Десятисловие - есть закон любви, ибо исполнить его может только любящий:

"⁸ Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, -хорошо ДЕЛАЕТЕ (не в мыслях или языком, а именно делами)

⁹ Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете (грех именно ДЕЛАЕТСЯ делами, а не духовно-виртуально) и перед законом оказываетесь преступниками. (именно преступники потому что делают преступления)

¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

¹²Так говорите и ТАК ПОСТУПАЙТЕ как имеющие быть судимы по закону свободы.
¹³ Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." Иак.2

Спасибо - чудесная ссылочка - именно о практическом исполнении заповедей Божьих.

[весарионович]

Да, соблюдая заповеди - пребываешь в любви Божией - так говорит евангелие.

Соблюдение - это проявление, выражение этой любви, не только языком (дуовно), но и делом и истиной.

Именно дела наши свидетельствуют о любви к Богу и ближнему - об этом замечательно сказал Спаситель -

Только ваш закон никак не научит человека поступать так, так как, там ни слова об этом.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал.5:22,23)
Вы выбрали себе лёгкий путь, "ничегонеделанья", ничего и не получите.

[Kitiona]

[QUOTE=Посланница;4252721] Вы что, Китиона, сравниваете Бога, Его божественную природу, с человеческой?,,,

А как Вы понимаете, Посланница, зачем Христу нужно было принять природу человеческую?

А Он никогда и не принимал человеческую природу,ибо не может быть ничего общего со светом и тьмою.!
И если бы в Нем была человеческая природа,то присутствовал бы и грех,и уж Он никак не выбрался из ада после Своей смерти и воскресения!

Нет, не сравниваю - так свидетельствует нам Слово Божие - Христос принял природу человеческую, принял "образ раба", родился как человек в Вифлееме, жил как самый обыкновенный человек - почему и насмехались над Христом, говоря - не плотников ли Он Сын, и разве не Мария, Его мать?

О самоотречении и самоуничижении Иисуса сказал ап. Павел (Флп 2.6-8).
Ради спасения людей Иисус Христос отказался на время Своей земной жизни от Своей божественной сущности (Его самоотречение) и полностью принял человеческую природу (Его самоуничижение; Образ раба).

Библия, Слово живого Бога, свидетельствует нам о Совершенной божественной природе Иисуса и одновременно Его совершенной человеческой природе.

С вочеловечением (воплощением) Иисуса начался Его смиренный путь к смерти (самоуничижение);
Вочеловечение Сына Божьего окутано божественной тайной, не поддающейся человеческому осмыслению. Сверхъестественность Его рождения (Мф 1.18-20; Лк 1.30-35) заключается в том, что Он "рожден Девой Марией от Духа Святого".
Здесь существуют одновременно две, казалось бы, взаимоисключающие противоположности: Сын Божий и Сын Человеческий - в одной Личности.
Иисус Христос родился в Вифлееме (Лк 2.1 ), "когда пришла полнота времени" (Гал 4.4) Простые люди (пастухи) первыми услышали из уст ангела весть о рождении Спасителя мира.
Божье небесное воинство сопровождало вочеловечение Христа хвалой: "Слава в вышних Богу".
Появление на небе звезды Иисуса подвигло волхвов с Востока прийти поклониться Новорожденному (Мф 2.1-12).

Насколько этот вопрос о вочеловечении Сына Божьего важен говорит Иоанн -

2Иоан. 1 гл. 7Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти,
такой человек есть обольститель и антихрист.

- - - Добавлено - - -

Только ваш закон никак не научит человека поступать так, так как, там ни слова об этом.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.(Гал.5:22,23)
Вы выбрали себе лёгкий путь, "ничегонеделанья", ничего и не получите.

Как можно исполнять, соблюдать закон ничегонеделаньем)?
М-да...
Иоанн говорит во втором послании - 1 глава

6. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его

Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы ПОСТУПАЛИ по ней

[Уверовавший]

καταλũσαι (каталЮсай) - уничтожить.
πληρωσαι. (плэрОсай) - наполнять.

Исполнять повседневно закон - исполнял.
Но исполнить закон как исполняют некое поручение - это чушь.

Проще на буквальном смысле показать.

Сегодня, допустим, ты не спрелюбодействовал.
Настал завтрашний день. Идёт тебе в зачёт вчерашний день, что ты не спрелюбодействовал? Нет, не идёт.
Всё нужно делать заново, и таков весь закон.

Как же болтуны говорят, что Христос исполнил закон, как будто это пачку газет передать соседу? Я даже слушать это не хочу.

Но пройдя по жизни, умерев но не согрешив, Христос исполнил этим закон или нет? даю подсказку тебе и весарионовичу,- Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

[pranaa]

Я имею ввиду те, что Христос заповедовал Своим.

Ну да,
Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

[Ilia Krohmal]

Но пройдя по жизни, умерев но не согрешив, Христос исполнил этим закон или нет? даю подсказку тебе и весарионовичу,- Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Это подгонка под ответ.
Или ты признаёшь, что Иисус исполнял все 613 буквальных заповедей, или признаёшь, что пребывал в любви и поступал в отношении внешнего ближнего как к Себе.
Ибо пребывающий в любви исполнил закон, и никаких суббот, никаких чистого-нечистого и всего остального для него не существует.
Что выбираешь?
Я выбираю это:

"Который родился от жены, подчинился закону"(Гал.4:5)

Из этой фразы, кстати, видно, что это была вынужденная мера.

[Уверовавший]

Это подгонка под ответ.

В чем? покажи.

Или ты признаёшь, что Иисус исполнял все 613 буквальных заповедей, или признаёшь, что пребывал в любви и поступал в отношении внешнего ближнего как к Себе.
Ибо пребывающий в любви исполнил закон, и никаких суббот, никаких чистого-нечистого и всего остального для него не существует.

Ну 613 заповедей это наверное с постановлениями о грехах, а они не являются законом, все постановления о грехах это уже не закон а благодать, которую не видели слепые из закона. Потом, Христос показал то, что Бог предусматривал давая Закон на Синае, тоесть какой должен быть человек исполняющий закон, ибо не правильно его понимающие, неправильно и соблюдали, а Христос это обличил Своей жизнью и показом примера соблюдения закона данного Богом на Синае, это же так просто.

Что выбираешь?
Я выбираю это: Из этой фразы, кстати, видно, что это была вынужденная мера.

Ты забыл одно место сказаное тем же Павлом, что закон положен не для праведника, и если о Христе сказано что закон у Него в сердце, то и подчинятся этому закону труда никакого не составляет, ибо это естественное положение вещей.

[Егоркинс]

Совершенно верно - ап.Павел не мог противоречить Христу, тем более отменять законы.

Просто обрядовые законы (а к ним относится и закон священства) - законы тени, как выражается Павел, воплотились в жизни Спасителя, поэтому их первоначальное предназначение было исполнено.

Тень стала Телом.

А Закон Божий - он не обрядовой, а нравственный, моральный, и как в прежние времена, так и теперь предостерегает людей от делания зла Богу и ближним, призывает проявлять свою любовь к Отцу и Сыну в исполнении заповеди.

Еще Вам Китиона, не задавал вопросы эти из "морального кодекса" строителя на Законе:

1-По какой заповеди сегодня жить "не прелюбодействуй!" или "не смотри с вожделением" ????

2-Клясться или не клясться ????

Исх 22-10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, - 11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что [взявший] не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а [тот] не будет платить;

Лев.6:3 или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат,

Как же и Вам жить с таким вопросом, ведь если нарушаешь Закон, то где Ваше оправдание ????
Или сподручнее выбрать "не клянись" ????
Но тогда не выгодна новая заповедь "не смотри с вожделением!!!"
Я "запутался", объясните как жить по Закону или по Христу ??????

[Kitiona]

Еще Вам Китиона, не задавал вопросы эти из "морального кодекса" строителя на Законе:

1-По какой заповеди сегодня жить "не прелюбодействуй!" или "не смотри с вожделением" ????

2-Клясться или не клясться ????

Исх 22-10 Если кто отдаст ближнему своему осла, или вола, или овцу, или какой другой скот на сбережение, а он умрет, или будет поврежден, или уведен, так что никто сего не увидит, - 11 клятва пред Господом да будет между обоими в том, что [взявший] не простер руки своей на собственность ближнего своего; и хозяин должен принять, а [тот] не будет платить;

Лев.6:3 или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат,

Как же и Вам жить с таким вопросом, ведь если нарушаешь Закон, то где Ваше оправдание ????
Или сподручнее выбрать "не клянись" ????
Но тогда не выгодна новая заповедь "не смотри с вожделением!!!"
Я запутался, объясните как жить по Закону или по Христу ??????

Дорогой мой собеседник - закон нужно просто исполнять, и он будет оберегать нас от зла, будет побуждать делать добро ближним.
Из любви к Богу и ближнему мы исполняем завещанное Господом , для нашего же блага.

Ваш вопрос очень интересный - во время пришествия Господа Иисуса с седьмой заповедью было связано много нарушений - разводные письма и прочие безобразия, - поэтому Христос обратил внимание на эту заповедь закона Божия.

Все помыслы человека рождаются в его сердце, потом переходят в действия. Поэтому сфера влияния седьмой заповеди "не прелюбодействуй" начинается с помыслов, вожделений - вот почему Христос предостерег - кто даже посмотрит с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Не только формальное исполнение заповедей, но и размышление о сферах влияния каждой заповеди, помогающей человеку идти за Господом, является фундаментом истинного соблюдения и по букве, и по духу.

Вторая часть Вашего вопроса, Егоркинс, о клятве -

Третья заповедь запрещает опрометчивые клятвы и ложные свидетельствава.

Поскольку клятва была призывом к Господу, то Писание запрещает клясться идолами (Иер 5.7; Иер 12.16; Соф 1.5).

Израильтяне легко прибегали к клятве, чтобы придать своим утверждениям дополнительный вес, поэтому Иисус запретил Своим ученикам клясться (Мф 5.34).
Святым, стоящим во свете Божьем и в истине, клятва не нужна.

Таким образом запрет, наложенный Иисусом, касается не клятвы, как таковой, а такого обращения с истиной, которое вызывает необходимость клятвы

Сам Христос часто заканчивал речи, обращенные к народу, ученикам и особенно к Своим врагам, двойным "аминь" ("истинно, истинно") - Ин 1.51; Ин 5.19,24 Ин 10.1,7; Ин 12.24; Ин 14.12; Ин 21.18).

Павел также клятвенно заверял сказанное им в посланиях, адресованных еще неокрепшим в вере церквам (Рим 1.9; 2Кор 1.23; 2Кор 11.31; Флп 1.8; 1Фес 2.5,10).

О том, как легковесно в сравнении с этим выглядит клятва, основанная лишь на вере человека в собственные силы, убедительно свидетельствует пример Петра (Мф 26.72,74).

Благодарю за интереснейший вопрос,

[Егоркинс]

Дорогой мой собеседник - закон нужно просто исполнять, и он будет оберегать нас от зла, будет побуждать делать добро ближним.
Из любви к Богу и ближнему мы исполняем завещанное Господом , для нашего же блага.

Ваш вопрос очень интересный - во время пришествия Господа Иисуса с седьмой заповедью было связано много нарушений - разводные письма и прочие безобразия, - поэтому Христос обратил внимание на эту заповедь закона Божия.

Все помыслы человека рождаются в его сердце, потом переходят в действия. Поэтому сфера влияния седьмой заповеди "не прелюбодействуй" начинается с помыслов, вожделений - вот почему Христос предостерег - кто даже посмотрит с вожделением - уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Не только формальное исполнение заповедей, но и размышление о сферах влияния каждой заповеди, помогающей человеку идти за Господом, является фундаментом истинного соблюдения и по букве, и по духу.

Вторая часть Вашего вопроса, Егоркинс, о клятве -

Третья заповедь запрещает опрометчивые клятвы и ложные свидетельствава.

Поскольку клятва была призывом к Господу, то Писание запрещает клясться идолами (Иер 5.7; Иер 12.16; Соф 1.5).

Израильтяне легко прибегали к клятве, чтобы придать своим утверждениям дополнительный вес, поэтому Иисус запретил Своим ученикам клясться (Мф 5.34).
Святым, стоящим во свете Божьем и в истине, клятва не нужна.

Таким образом запрет, наложенный Иисусом, касается не клятвы, как таковой, а такого обращения с истиной, которое вызывает необходимость клятвы

Сам Христос часто заканчивал речи, обращенные к народу, ученикам и особенно к Своим врагам, двойным "аминь" ("истинно, истинно") - Ин 1.51; Ин 5.19,24 Ин 10.1,7; Ин 12.24; Ин 14.12; Ин 21.18).

Павел также клятвенно заверял сказанное им в посланиях, адресованных еще неокрепшим в вере церквам (Рим 1.9; 2Кор 1.23; 2Кор 11.31; Флп 1.8; 1Фес 2.5,10).

О том, как легковесно в сравнении с этим выглядит клятва, основанная лишь на вере человека в собственные силы, убедительно свидетельствует пример Петра (Мф 26.72,74).

Благодарю за интереснейший вопрос,

Спасибо и Вам.
Но на самом деле у меня есть ясность.....просто интересны Ваши рассуждения.
Знаю одно - Закон дан плотским людям, и касался он усилий по плоти.
А Дух научает изнутри и охраняет как бы "на подходе еще" к греху а не от самого греха....
Пример "не смотри" и "не прелюбодействуй" или "безумный - не скажи ибо это тоже что убил" и "не убий"
Нам надо жить по Новой Заповеди, если конечно мы обновились и умерли для Закона, чтоб принадлежать Воскресшему !!!
Ибо сила греха - Закон.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4253585]

В чем? покажи.

Сравни:
- Пребывающий в любви исполнил закон;
- Исполняющий закон жив будет им;

Так исполнил или жив будет им до пришествия Христа в разум?

Здесь говорится о двух уровнях понимания закона:
- Пребывающий в любви исполнил духовный смысл закона, как закона познания Иисуса Христа;
- Исполняющий буквальный закон жив будет им до пришествия Христа в разум.

По пришествии Христа в разум человеку открывается истинный смысл закона, как закона познания Христа.
Через познание Христа, человек наполняется любовью, и тем самым исполняет закон познания Христа.

Вот Тору, как закон познания Христа, реально исполнить - ибо это не цикличное, а приводящее в совершенство.

Ты забыл одно место сказаное тем же Павлом, что закон положен не для праведника, и если о Христе сказано что закон у Него в сердце, то и подчинятся этому закону труда никакого не составляет, ибо это естественное положение вещей.

У Него в сердце, безусловно, Тора как закон познания Бога.
Вообще заповеди Торы, разумеемые во Христе, разительно отличаются от буквального смысла.

[Kitiona]

Спасибо и Вам.
Но на самом деле у меня есть ясность.....просто интересны Ваши рассуждения.
Знаю одно - Закон дан плотским людям, и касался он усилий по плоти.
А Дух научает изнутри и охраняет как бы "на подходе еще" к греху а не от самого греха....
Пример "не смотри" и "не прелюбодействуй" или "безумный - не скажи ибо это тоже что убил" и "не убий"
Нам надо жить по Новой Заповеди, если конечно мы обновились и умерли для Закона, чтоб принадлежать Воскресшему !!!
Ибо сила греха - Закон.

Почему же "усилий по плоти", не только по плоти, но и по духу, по внутреннему , духовному человеку -

Рим 7.22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

Беусловно, Дух Святой трудится над нашими сердцами, подготавливая почву для принятия истины Божией.
Но нужно и исполнять заповеди Господни, прилагая личные усилия, делая добрые дела, следя за собою, чтобы не возгордиться.
А заповеди "новые" они те же, что и раньше были сказаны в писании, но во время пришествия Господа Иисуса они были подняты на высоту, освещены светом Голгофы. потому что стала преизобиловать благодать Христова.

Можно Вам задать вот такой вопрос - а как Вы понимаете - сила греха - Закон? что подразумевает апостол под этим выражением?
В приведенной выше ссылочке мы видим, что Павел находил удовольствие в Законе Божием, а еще он говорит - Рим 7.10 и таким образом заповедь, данная для жизни,
Рим 7.12 и заповедь свята и праведна и добра.
Еф 6.2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
1Тим 6.14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно,

что заповедь Божия дана для жизни, она праведна и добра, должно соблюдать их чисто и неукоризненно -

не может же апостол Павел противоречить самому себе, противоречить Христу,?

Как Вы понимаете этот вопрос?

[Посланница]

А как Вы понимаете, Посланница, зачем Христу нужно было принять природу человеческую?

Дайте мне ссылку из Писания,где бы было написано,что Христос принял природу человеческую.

Нет, не сравниваю - так свидетельствует нам Слово Божие - Христос принял природу человеческую, принял "образ раба", родился как человек в Вифлееме, жил как самый обыкновенный человек - почему и насмехались над Христом, говоря - не плотников ли Он Сын, и разве не Мария, Его мать?

Да,Христос внешне был похож на человека,но не внутренне.Запомните это.Он хотя и был похож на человека внешне,но внутренне Он был и оставался Богом и никаких человеческих природ в Нем не было!
Господь хоть и родился от жены,но Он зачат был не так как все люди на земле - "в грехе зачала меня мать",а был зачат Духом Святым,поэтому и рождаемое родилось Святым.Лука 1:35.

О

самоотречении и самоуничижении Иисуса сказал ап. Павел (Флп 2.6-8).
Ради спасения людей Иисус Христос отказался на время Своей земной жизни от Своей божественной сущности (Его самоотречение) и полностью принял человеческую природу (Его самоуничижение; Образ раба).

Сами не понимаете о чем говорите.Не мог Бог Сам от Себя отказаться!
А рабом Он был для Отца Своего,чтобы исполнить Его волю на земле,для чего Он послан был Им.

Библия, Слово живого Бога, свидетельствует нам о Совершенной божественной природе Иисуса и одновременно Его совершенной человеческой природе.

Вымыслы человеческие ненавижу...

2Иоан. 1 гл. 7Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти,
такой человек есть обольститель и антихрист.

Кто не исповедует Иисуса Христа,приходившего во плоти,тот обольститель и антихрист.

[Ястреб.]

Ну да,
Матфея > Глава 23 > Стих 3:
итак всё, что они (фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте

Avessa и Дар это понравилось.



и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

[Kitiona]

Кто не исповедует Иисуса Христа,приходившего во плоти,тот обольститель и антихрист.

Обольститель и антихрист тот, кто не исповедует Христа , приходившего во ПЛОТИ.

Теперь понятно почему антихристу нужно, чтобы люди говорили и понимали так, как Вы?

Это на руку противнику Божию - именно это и есть цель антихриста - унизить Христа, обесценить весь труд Господен для спасения человека.

Трудитесь для антихриста, ему нужны фанатичные агенты, обезображивающие лик Спасителя.