Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ястреб.]

C удовольствием !

Я имею ввиду те, что Христос заповедовал Своим.

[Kitiona]

Да не знаю таких. Кто говорил бы что исполняйте декалог - вместо учения Христа и вы спасены. Вы не понимаете собеседника. Речь о том что закон дан для распознания греха в жизни человека. Что нельзя ему делать красть,убивать, прелюбодействовать, нарушать субботу , ложиться со скотом , пьянствовать, поклоняться идолам,,и.т.д.. Все это не для Божиих людей . Христос придя сказал что прежде очищайте "внутренность чаши" чтоб не растлится внутренно и это не проявилось в поступках т.е. помыслы, злоречие, разжигание страстей в сердце, вожделение, и прочее, все это нечистота внутреняя подлежащая уничтожению , если она будет уничтоженна то и по внешней заповеди не согрешишь. Что не ясно ?

Так что ваш вывод о законниках верен только в одном случае если отвергается Христос с Его учением и жертвой и принимается закон как основа спасения. (Как выяснили таких нет).
...........

Верно подмечено. Сам Господь Иисус завещал исполнять заповеди и Отца, и Сына.
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

[Ястреб.]

Верно подмечено. Сам Господь Иисус завещал исполнять заповеди и Отца, и Сына.
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви

Прибывать в любви Отца. это есть исполнение заповеди Божьи?

[Посланница]

Обязательно - а для чего Сыну Божию нужно было стать как человек, родиться как человек. испытать все искушения, которым подвергается человек - но остаться чистым и безгрешным.

Вы что Китиона,сравниваете Бога,Его Божественную природу с человеком?


Христос вообще-то пришел искупить нас от власти тьмы и ада.И если бы Он имел в Себе еще и человеческую природу грешную,то у Него ничего НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ НАС СПАСТИ!!!!




Но Бог для того пришел в мир,чтобы спасти нас от сатаны,изгнать его из нас,и вселиться Самому в нас!Вот для чего Он пришел -- чтобы разрушить дела дьявола,те злые дела,которые дьявол творит в неверующих в Него.

Если бы Христос не исполнил закон Божий - то есть согрешил (к чему склонял Господа в пустыне сатана) - Он разве мог бы исполнить волю Отца Своего?

Вы себе хоть представляете,как Совершенный Праведник,законы,которые ОН давал грешникам (и они остались для них до пришествия веры в Него) исполнял законы?
Он их не исполнял так,как их исполняют грешники,трудясь над ними и хвалясь ими,что они исполняют их.
Он пришел упразднить их за ненадобностью,т.к.вступает в силу иной новый закон свободы (предусматривающий действование,делание чего то доброго).Иакова 1:25.
Но тем,кому закрыто все это,на самом деле и думают,что Господь исполнял заповеди,данные грешникам.
В Писаниии написано,что Он исполнил.Но исполнил Любовью Своей,п.ч.когда мы начинаем любить ближних своих не словом и языком,а делом и истиною ,вот тогда мы можем хвалитиься как Иисус,что мы исполнили законы в совершенстве с помощью Святого Духа,излитого в сердца наши верой через благодать.





[QUOTE]А как Вы понимаете, Посланница, зачем Христу нужно было принять природу человеческую? [QUOTE]


А Он никогда и не принимал человеческую природу,ибо не может быть ничего общего со светом и тьмою.!
И если бы в Нем была человеческая природа,то присутствовал бы и грех,и уж Он никак не выбрался из ада после Своей смерти и воскресения!

[Уверовавший]

Вам не ясен мой ответ? Я написал человека, значит так, а не так как вы там себе надумали. Вы лучше на мой вопрос ответьте, куда можно восхитить Царство? Умник.

Ого какой ты грамотный!!!! давай я расжую тебе. Написано,- и употребляющие усилие восхищают его, тоесть Царство Небесное; употребляет усилие кто, грамотей???? совершено верно, человек, так что, человек сам себя что ли восхищает прилагая усилие???? ты прямо бэтманов летающих проповедуешь.

[Уверовавший]

Писание свидетельствует, что человек, соблюдающий лишь буквальный смысл Декалога, не является наследником жизни вечной.
Это дети - от Синайского завета, и не имеют наследия.
Синайский завет - завет буквального смысла.

У Бога нет, и никогда не было буквальных или духовных исполнений Его постановлений, у Него всегда было,- либо ты исполнил, либо нет.

- - - Добавлено - - -

- Превозносящие закон над учением Христа в Новом Завете, то есть, продолжающие жить по Ветхому Завету - декалогу, а не по учению Христа.

А кто знает разницу между заповедями закона и учением Христа???

[Уверовавший]

Как вы сказали, отвергающий силу греха, удаляется от любви? Вы хоть подумали что написали?

Авеса правильно написал,- любовь есть исполнение закона, ибо так говорит Писание,- Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Тебя Писание постоянно в голову поражает обличая твои прорехи в его знании, а ты всё никак не уймешся. Открой лучше личико, пусть все видят человека в упор отвергающего написаное.

[proxrista]

Авеса правильно написал,- любовь есть исполнение закона, ибо так говорит Писание,- Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Тебя Писание постоянно в голову поражает обличая твои прорехи в его знании, а ты всё никак не уймешся. Открой лучше личико, пусть все видят человека в упор отвергающего написаное.

- к Галатам: 3 / 22 - 25 -

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Любовь есть - и исполнение закона, но исполнение закона - не есть любовь.
Это Новый Завет и это учение Нового Завета, но не закон.

- - - Добавлено - - -

У Бога нет, и никогда не было буквальных или духовных исполнений Его постановлений, у Него всегда было,- либо ты исполнил, либо нет.

- - - Добавлено - - -

А кто знает разницу между заповедями закона и учением Христа???

- Вся разница изложена в учении - законом познается грех, учением Христа познается праведность.
Закон производит гнев - служение осуждения, учение Христа - служение оправдания и служение духа.
Очень виден недостаток знания написанного изложения учения Христа - отсюда и все эти вопросы и противление Новому Завету.

- - - Добавлено - - -

Верно подмечено. Сам Господь Иисус завещал исполнять заповеди и Отца, и Сына.
Ин 15.10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей,
Ин 15.10 как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

- к Галатам: 3 / 22 - 25 -

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

[Уверовавший]

И Запомните на будущее: исполнил - здесь греч.слово плерома - наполнение, полнота.
Это же слово используется при описании исполнения Духом Святым.

То есть речь идёт не о делании закона, а о наполнении его истинным смыслом.
Чушь, которую говорят номинальные христиане, что Христос исполнял, исполнял - и исполнил закон - этого вообще не лезет ни в какие ворота.

Нет Илья, прийдется тебе пересмотреть свою позицию понимания Писания, ибо Христос прямо сказал тем кто сомневался в том что Он поступал по закону, Он говорил, не нарушить пришел Я, но исполнить, так что тут в противовес слову нарушение, стоит слово исполнение, это же очевидно по контексту и по духу разговора Христа с народом, и еще,- глупо и небезопасно подвергать Писание сомнению, это ни есть смирение пред Богом, малая закваска заквашивает всё тесто, так и ты, сейчас в одном усомнился и подставил своё, а потом еще найдешь и еще пока Писание не померкнет в твоих глазах как авторитет, неужели ты думаешь что переводчики Писания не видели и не знали того греческого слова что ты привел? когда уже вы сомневающиеся в Писании поймете, что это не простая книжка которую прочел и положил на полку, это Слово Божие, и оно свято, а наш ум полон темных мест, и эта тьма говорит нам что там в Писании неверно написано, точь так же как и в Эдеме говорил змей человеку,- нет не умрете.

[Viktor 8]

Во-первых - учение Христа основано на писаниях - а других, кроме ветхозаветних, еще не существовало.
Во-вторых - а почему для Вас новость, что законы государств содержат истины, содержащиеся в законе Божием?

Во первых:учение Христа основано на Духе Христа,на Духе Святом-это раз.
Во вторых:Законы любого государства направлены на то,чтобы защищать интересы самого государства,а государство: это политическая организация общества, обеспечивающая его единство и целостность,имеющая специальный карательный силовой аппарат для управления и принуждения . Опирающаяся на эти средства и меры принуждения,как видно законы государства ни коим образом не законы Божьи и никогда ими не были-это два.

Закон Божий и есть нравственный закон, регулирующий и моральные, и гражданские взаимоотношения.
Если кто-то убивает - он нарушитель и Божьего закона, и государственного - уголовного кодекса.Это понятно даже ребенку.
Оскорбление Духа Святого заключается в отвержении его влияния, противления (что мы и видим в сообщениях некоторых кощунствующих )

Закон Божий не является морально нравственным законом регулирующим моральные, и гражданские взаимоотношения,а представляет собой внутренний духовный закон Христа исполняемый посредством совести человека в Духе Святом-это три.
Оскорбление Духа Святого есть искажение истинного учения Христа-Его Духа и как результат поклонение букве закона(идолу)-это четыре.

И всего Вам,Kitiona, хорошего-это пять.

[proxrista]

Павел не имел власти отменить законы Отца небесного) .



Что надо исследовать писания (а тогда не было других, кроме ВЗ-их) - есть сказано.

Что соблюдать заповеди Божии, - и об этом говорит Господь Иисус.

Где написано, что Иисус назвал Десятисловие ветхим ?

- Послушайте - вам приводится учение Христа - разные места - то если Иисус этого не говорил - вообще хоть о чем - то это не значит, что это не так.
Вы любой повод используете, но лишь бы не принять написанное.
Иисус принес учение Отца и сказал - что тот, кто ищет исполнять волю Отца - узнают о сем учении - вы не желаете исполнять учение Отца. Факт.

[Уверовавший]

- Любовь есть - и исполнение закона, но исполнение закона - не есть любовь.
Это Новый Завет и это учение Нового Завета, но не закон.

Вот это перл!!! прям как у Крылова,-Квартет

Проказница-Мартышка,
Осёл,
Козёл
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки,
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
«Стой, братцы, стой! кричит Мартышка.
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдёт.
«Постойте ж, я сыскал секрет?
Кричит Осёл, мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем».
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдёт на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, говорят, возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней,
Им отвечает Соловей,
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь».

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4252525]

13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано на сердцах,, о чем свидетельствует совесть их и мысли их,

Дело закона - различение добра и зла. Никакого отношения к Декалогу это не имеет.
Законы у всех разные, и Бог судит мирских по исполнению их законов.

К примеру у наших соседей бурятов было принято свою жену отдавать гостю на ночь, как акт уважения.
А Вы лепите неизвестно что со своим буквоДекалогом, совсем уже.

Закон Божий и есть нравственный закон, регулирующий и моральные, и гражданские взаимоотношения.

Я редко употребляю это слово - но Вы пишите ересь.
Подобное отношение к закону познания Христа - это самый настоящий Вавилон, смесь.
И те учителя, которые втюхивают это безобразие Вам и и другим ученикам, понесут ответственность за насаждение Вавилона в сердцах.

Если кто-то убивает - он нарушитель и Божьего закона, и государственного - уголовного кодекса.

Он нарушитель государственного закона. Для этого и были созданы Богом государства.
А в Декалоге заповедь об буквальном убийстве отсутствует.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4252835]

Нет Илья, прийдется тебе пересмотреть свою позицию понимания Писания, ибо Христос прямо сказал тем кто сомневался в том что Он поступал по закону, Он говорил, не нарушить пришел Я, но исполнить, так что тут в противовес слову нарушение, стоит слово исполнение, это же очевидно по контексту и по духу разговора Христа с народом,

καταλũσαι (каталЮсай) - уничтожить.
πληρωσαι. (плэрОсай) - наполнять.

Исполнять повседневно закон - исполнял.
Но исполнить закон как исполняют некое поручение - это чушь.

Проще на буквальном смысле показать.

Сегодня, допустим, ты не спрелюбодействовал.
Настал завтрашний день. Идёт тебе в зачёт вчерашний день, что ты не спрелюбодействовал? Нет, не идёт.
Всё нужно делать заново, и таков весь закон.

Как же болтуны говорят, что Христос исполнил закон, как будто это пачку газет передать соседу? Я даже слушать это не хочу.

Христос распял или устранил плотью Своей буквальный смысл - вот что Он сделал.
И тем самым стал концом буквального закона и исполнением пророчеств.

А исполнять - исполнял ежедневно как и все прочие; исполнял ради немощи окружающих, а не потому что Ему нужно было справлять праздники, приносить жертвы или различать чистую-нечистую пищу.

[Kitiona]

Прибывать в любви Отца. это есть исполнение заповеди Божьи?

Да, соблюдая заповеди - пребываешь в любви Божией - так говорит евангелие.

Соблюдение - это проявление, выражение этой любви, не только языком (дуовно), но и делом и истиной.

Именно дела наши свидетельствуют о любви к Богу и ближнему - об этом замечательно сказал Спаситель -

Матф.25 гл. 34Т. огда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.