Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Христос называет себя Альфой и Омегой - и здесь говорится о заповедях Христа, в следующем стихе идет обьяснение -

13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний
.14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15. А вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Христос не отделяет Себя от Отца, заповеди Отца и Его заповеди - о чем мы и читаем в этой ссылочке.

Интересна эта ссылочка еще и тем, что кроме нарушения Десятисловия, упоминаются и чародеи - а это уже из закона книги Моисеевой.
Вот почему Христос сказал - если Моисея и пророков не слушают, если бы кто из мертвых восстал - не поверят.

- Так вы и не слушаетесь и пытаетесь Ветхим Заветом подменить учение Христа Нового Завета - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- - - Добавлено - - -

Уверовавший уже ответил, - вот эта ссылочка - Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.Но притом и новую заповедь пишу Вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Я лишь добавлю, что в этой же главе написано, вернее Сам Христос называет Себя Альфой и Омегой - т.е. Первым и Последним.
Поэтому сказать, что Он принес что-то новое, неизведанное раннее - было бы неправильно. Потому что читая внимательно Писания, мы видим эти же слова божественной Любви.
Просто потому что Бог есть Любовь. Как возлюбил Бог - Отец, так и мы должны "возлюбить Господа" и "возлюбить ближнего".

Я понимаю Вас, Весарионович, ну не можем мы увидеть то, чего нет, просто потому что Библия говорит о любящем, заботящемся о нас Отце, о Посланном для нашего спасения Сыне Божием, Который есть с Отцом Своим одно. Что Отец делает - и Сын доныне делает.

- Так вы и разберитесь, что именно Иоанн имел ввиду под термином - от начала - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 2 -


1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -


что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши,


- То они когда осязали?

[Николаша]

Законники имейте совесть.

...Новая заповедь у вас не в почёте?, она святая превыше всего, что Бог даровал человекам. Новая заповедь это дар любви Бога к нам, а закон это причина греховные последствия вражды против Бога и братьев. Кайтесь.

Каюсь батюшка , каюсь .
Беззаконие родной никого не спасёт как бы хитро не коверкали Библию и не подстраивали её под своё греховную плоть .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

[proxrista]

[QUOTE=Kitiona;4224926]Уверовавший уже ответил, - вот эта ссылочка - Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.Но притом и новую заповедь пишу Вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Я лишь добавлю, что в этой же главе написано, вернее Сам Христос называет Себя Альфой и Омегой - т.е. Первым и Последним.
Поэтому сказать, что Он принес что-то новое, неизведанное раннее - было бы неправильно.


- Написано - от Иоанна: 1 / 17 -


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


- Так что это за благодать, которой ранее не была и котороя и произошла лишь чрез хождение Христа?
А насчет различий - то если бы ничего не было нового, - то вы и не выступали бы супротив учения Христа Нового Завета, подменяя его Ветхим Заветом, а так бы все и приняли - все написанное - и о говорении и о смерти для закона и ... - в том числе.

[Ilia Krohmal]

согласно твоим заявлениям чтобы не воспринимать закон БУКВАЛЬНО,
выходит что ты лично (да и другим велишь) :

имеешь других божков
делаешь кумиры и изображения
произносишь напрасно имя Господне
день субботний святишь КОГДА ВЗБРЕДЕТ ТЕБЕ В ГОЛОВУ
не почитаешь своих родителей
убиваешь
шатаешься по девахам
тащишь домой то, что плохо лежит
нахально клевещешь на брата
желаешь жену соседа

Я познаю и пребываю в законе Духа Жизни, который реально меняет человека, перерождает его, так что его согрешения сокращаются естественным путём.
Исполнителям буквоДекалога этого никогда не достичь.

Буквальный смысл Декалога - для лентяев и бездельников, которые нашли в нём комфортную нишу для сохранения своего неверия и нежелания меняться и учиться у живого Бога.

[Treol DC]

Буквальный смысл Декалога - для лентяев и бездельников

НЕЕ-Е, ЭТО КАК РАЗ-ТАКИ ВСЁ НАОБОРОТ.

ЭТО КАК РАЗ ЛЕНТЯИ И БЕЗДЕЛЬНИКИ ЛЕНЯТСЯ ИСПОЛНЯТЬ БУКВАЛЬНО СВЯТОЙ ЗАКОН,
ОГРАНИЧИВШИСЬ (ВВИДУ СВОЕЙ ЖУТКОЙ ЛЕНИ) ЕГО ДУХОВНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ

[proxrista]

Каюсь батюшка , каюсь .
Беззаконие родной никого не спасёт как бы хитро не коверкали Библию и не подстраивали её под своё греховную плоть .

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:6,7

- Хорошо, когда человек осознает это и не будет уже уворачиваться, что не понимал, что здесь написано - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[Николаша]

- Хорошо, когда человек осознает это и не будет уже уворачиваться, что не понимал, что здесь написано - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

Ты что заболел ? Пишешь что нужно слушаться Христа а текст приводишь о решении собрания церкви .

[Уверовавший]

Вы что никогда не читали вот это ?

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Петр.1:5-11

Для кого это написано для невозрождённого человека или для рождённого свыше ?

Может я не вижу, покажи пожалуйста, где тут написано про свою силу, которая исходит от человека в котором как написано,- нет ничего доброго???

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Быт.4:7

Можно господствовать над грехом или нет ?

Этот вопрос я задал тебе, а ты его адресуешь мне, если ты понимаешь суть написаного тобою примера, то ответь, спрашиваю еще раз,- как ты можешь господствовать над грехом, когда только появившийся злой помысл, прежде чем ты его в себе заметил, уже является совершившимся актом греха, пример такого греха прост, вожделенный взгляд на женщину, и ненависть к брату своему, ты только подумал с ненавистью, но потом осекся, но сделаный грех уже совершен, ты человекоубийца говорит Писание, и только пожелал красоты какой нибудь мадам, ты уже написано прелюбодейстВОВАЛ с нею, так как ты способен над этим господствовать??? есть ответы???

Ну иии ? Иисус что в пробирке был зачат ? Забыли про Марию , или у вас та же точка зрения что и у католиков ?

Что ну ииии? ты когда нибудь слышал чтобы Бог благословлял грешника или грешницу говоря,- благословенна ты у Господа? не говорит ли тебе сие, что Бог очистил от грехов Марию прежде зачатия в ней Сына Своего? откуда в ней драгоценное качество смирения на которое призрел Господь если не от Самого Господа из рук Которого дается всё доброе и совершенное как говорит Иаков???

[Николаша]

Может я не вижу, покажи пожалуйста, где тут написано про свою силу, которая исходит от человека в котором как написано,- нет ничего доброго???

Скажите вы хотите меня перехитрить или себя любимого ? Вот что я писал

Настоящий христианин это тот кто благодаря благодати и собственных усилий побеждает грех во плоти.

Где вы здесь видите невозрождённого человека ?

Этот вопрос я задал тебе, а ты его адресуешь мне, если ты понимаешь суть написаного тобою примера, то ответь, спрашиваю еще раз,- как ты можешь господствовать над грехом, когда только появившийся злой помысл, прежде чем ты его в себе заметил, уже является совершившимся актом греха, пример такого греха прост, вожделенный взгляд на женщину, и ненависть к брату своему, ты только подумал с ненавистью, но потом осекся, но сделаный грех уже совершен, ты человекоубийца говорит Писание, и только пожелал красоты какой нибудь мадам, ты уже написано прелюбодейстВОВАЛ с нею, так как ты способен над этим господствовать??? есть ответы???

Учись этому , когда получиться то попробуй рассказать если получиться .

Что ну ииии? ты когда нибудь слышал чтобы Бог благословлял грешника или грешницу говоря,- благословенна ты у Господа? не говорит ли тебе сие, что Бог очистил от грехов Марию прежде зачатия в ней Сына Своего? откуда в ней драгоценное качество смирения на которое призрел Господь если не от Самого Господа из рук Которого дается всё доброе и совершенное как говорит Иаков???

И плоть её то же очистил ?

[Уверовавший]

Скажите вы хотите меня перехитрить или себя любимого ? Вот что я писал
Где вы здесь видите невозрождённого человека ?

А причем тут возрожденый или не возрожденый человек? думаешь есть разница? или о возрожденном не сказано что нет в его плоти ничего доброго?

Учись этому , когда получиться то попробуй рассказать если получиться .

Чему учится? я же сказал,- если ты понимаешь смысл приведенного тобой примера то ответь, как ты можешь господствовать, но похоже ты не знаешь ответа, по этому так и написал, ибо там ответа нет, и быть не может, так как над грехом человек не властен, ибо написано нет ничего тайного, что не вышло бы наружу, а посему, если зло в сердце есть, то оно по любому выйдет наружу в виде согрешения, а почему там так было сказано Богом, это другая история.

И плоть её то же очистил ?

Ты наливаешь в грязный сосуд что либо чистое и драгоценное??? скорее всего нет, так точно и Бог, Он не имеет дела с грешниками, но Свои надобные Ему сосуды Он очищает прежде чем их использовать, не так ли???

[Ilia Krohmal]

НЕЕ-Е, ЭТО КАК РАЗ-ТАКИ ВСЁ НАОБОРОТ.

ЭТО КАК РАЗ ЛЕНТЯИ И БЕЗДЕЛЬНИКИ ЛЕНЯТСЯ ИСПОЛНЯТЬ БУКВАЛЬНО СВЯТОЙ ЗАКОН,
ОГРАНИЧИВШИСЬ (ВВИДУ СВОЕЙ ЖУТКОЙ ЛЕНИ) ЕГО ДУХОВНЫМ СОБЛЮДЕНИЕМ

Если бы Треол реально знал духовное, во Христе Иисусе, значение Декалога, он бы такого никогда не сказал.

Поэтому мы спросим Треола: расскажите духовное значение заповедей:
- не прелюбодействуй;
- не кради;
- не убивай;
- не лжесвидетельствуй;

А затем докажите, что их духовное значение, которое Вы приведёте, ниже по уровню, чем буквальное.

[Николаша]

А причем тут возрожденый или не возрожденый человек? думаешь есть разница? или о возрожденном не сказано что нет в его плоти ничего доброго?

Это кому сказано ?

то вы, прилагая к сему все старание 2Петр.1:5

Должен человек прилагать усилия или нет . Я понимаю что вас загрузили церковными догмами и причём очень сильно поэтому вы читаете одно а думаете о другом .

Чему учится? я же сказал,- если ты понимаешь смысл приведенного тобой примера то ответь, как ты можешь господствовать, но похоже ты не знаешь ответа, по этому так и написал, ибо там ответа нет, и быть не может, так как над грехом человек не властен, ибо написано нет ничего тайного, что не вышло бы наружу, а посему, если зло в сердце есть, то оно по любому выйдет наружу в виде согрешения, а почему там так было сказано Богом, это другая история.

Скажи те вы можете переключиться с одной мысли на другую , например не думать о чём то плохом ?

Ты наливаешь в грязный сосуд что либо чистое и драгоценное??? скорее всего нет, так точно и Бог, Он не имеет дела с грешниками, но Свои надобные Ему сосуды Он очищает прежде чем их использовать, не так ли???

Ииии плоть становиться святой ?

[Heruvimos]

...Конечно это верно, но что на каждую находку или неверное действие опять писать правила поведения? Тысячи тысяч разных проступков люди свершают по незнанию плохих поступков малых и больших, представляете сколько надо по отдельному эпизоду писать закон. А время изучать где? Чувствую вы не имеете Духа чтоб видеть, что есть хорошо и что ещё лучше, для человека. Удовольствие в законе это ваша доля, увы может помолюсь за вас, чтоб Бог дал вам совершенства Христова.

О каком Духе Вы тут пишите, Вам Он не ведом, иначе Вы не задавали бы таких вопросов, и не изворачивались бы, получив однозначный ответ Писания - Бог заповедовал любить врагов добрыми делами! Это не новая заповедь! Когда Христос задаёт вопрос: ⁴³ Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего." Мф.5 то очевидно, что Иисус оппонирует не Себе Ветхозаветному, а учениям фарисеев, которые извратили повеления данные Христом на Синае. Вы разделяете Христа "Синайского" и Христа "Нагорного" и при этом думаете что водимы Духом Христовым? Очнитесь, вирус греха в Вашей крови сделал Вас не способными отличать ложь от Истины. Покайтесь в нарушении закона, да освободит Вас Господь от этой болезни!

- - - Добавлено - - -

Вы не правы что закон был всегда. Нам свидетельствует Писание что смерь царсвовала от Адама до Моисея, тем самым показывая что с приходом закона, то есть благодати, исполняющий его мог оправдаться.

Где Господь говорит, что законом можно оправдаться? Текст в студию.

- - - Добавлено - - -

Расскажите,как Вы хвалитесь?

Исповедуя Господа своим Спасителем!

[Heruvimos]

Правильно.И о том,что исполняющие войдут им в жизнь вечную,нет нигде ни слова.Почему тогда сейчас думают им войти в жизнь вечную?Что изменилось?Христос за что умер и воскрес?

Не за что, а за кого - Христос умер за нас, а воскрес за Себя. Теперь мы не умрём за грех, а умерев воскреснем за себя по примеру Христа.
А тому, что исполняющий заповеди войдёт в жизнь вечную, учим не мы, а Христос: "¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя." Мф.19

И по-Вашему это Синайские законы?Зачем тогда было умирать Христу на кресте?
Так какие законы Господь вкладывает в сердце?Придерживаемся заветов и законов для них.

Христос умер на кресте, вместо нас, Заместительной Жертвой, что бы искупить нас от греха, удовлетворив требование закона. Если бы закон можно было отменить, Бог Отец не отдал бы Сына Своего Возлюбленного, на смерть, а просто отменил бы закон и все стали бы праведными в одночасье! Но смерть Сына Божьего красноречиво свидетельствует о том, что закон отменить нельзя!

А в сердца наши Господь вкладывает Свой закон.

- - - Добавлено - - -

Если боитесь, значит вы признали, что я могу привести те цитаты.

Ничего Вы не приведёте, а будете трепаться, пока не надоест. Тут Вы такой не один.

[Heruvimos]

Чтобы знать некоторые вещи, глазами видеть не обязательно.

Слепой знает, что существуют ямы, на собственном опыте, но это ещё не значит, что зрячие изберут его своим поводырём!