Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Николаша]

В вашем посту полным полно ошибок. Вы не думаете, что прежде чем дискутировать определенную тему, у вас должен быть базис?

У меня есть базись - это первоисточник . Что касается Корана то чтобы вас не оскорбить скажу что это очень дальний пересказ Ветхого и нового заветов .

Так как насчет школьника?

Я ведь не против что бы вы пошли в первый класс по изучению Писания .

[Marchisio]

У меня есть базись - это первоисточник .

У вас его нет, будьте спокойны.

Что касается Корана то чтобы вас не оскорбить скажу что это очень дальний пересказ Ветхого и нового заветов.

Это вы говорите человеку, который прочитал и Ветхий, и Новый Завет, и Коран или самому себе?

Я ведь не против что бы вы пошли в первый класс по изучению Писания .

Домашку на завтра сделали?

[Kitiona]

Теперь самое главное, заповедь Отца которую слышали от начала это "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Об этом нам свидетельствует Иисус, об этом нам свидетельствует Иоанн в своих посланиях. Христос уподобившись братьям, возлюбил их как друзей , как это Он и слышал от Отца. Потому истина и была явлена через Иисуса Христа, ранее её никто не знал.

Уверовавший уже ответил, - вот эта ссылочка - Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.Но притом и новую заповедь пишу Вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит.

Я лишь добавлю, что в этой же главе написано, вернее Сам Христос называет Себя Альфой и Омегой - т.е. Первым и Последним.
Поэтому сказать, что Он принес что-то новое, неизведанное раннее - было бы неправильно. Потому что читая внимательно Писания, мы видим эти же слова божественной Любви.
Просто потому что Бог есть Любовь. Как возлюбил Бог - Отец, так и мы должны "возлюбить Господа" и "возлюбить ближнего".

Я понимаю Вас, Весарионович, ну не можем мы увидеть то, чего нет, просто потому что Библия говорит о любящем, заботящемся о нас Отце, о Посланном для нашего спасения Сыне Божием, Который есть с Отцом Своим одно. Что Отец делает - и Сын доныне делает.

[Николаша]

У вас его нет, будьте спокойны.

Доказательства в студию .

Это вы говорите человеку, который прочитал и Ветхий, и Новый Завет, и Коран или самому себе?

многие прочитали всё Писания как и вы но толку от этого ноль .

[Marchisio]

Доказательства в студию .

Доказательства должен предьявлять тот, кто делает положительное утверждение, что в этом случае являетесь вы. Докажите, что у вас есть первоисточник.

многие прочитали всё Писания как и вы но толку от этого ноль .

Такие выводы может делать тот, кто все это прочитал. Увы, вы не в их числе.

[Николаша]

Доказательства должен предьявлять тот, кто делает положительное утверждение, что в этом случае являетесь вы. Докажите, что у вас есть первоисточник.

пожалуйста Тора Онлайн | Тора онлайн

Такие выводы может делать тот, кто все это прочитает. Увы, вы не в их числе.

А вы что "со свечкой" стояли ?

[Уверовавший]

Настоящий христианин это тот кто благодаря благодати и собственных усилий побеждает грех во плоти.

Когда уже наступит такое время, что люди будут говорить то, что знают?!?! Первое, благодать и собственные усилия, совершенно несовместимые вещи, ибо на то она и есть благодать, чтобы освободить человека от его усилий, и возложить этот труд на плечи Господни для которого нет ничего трудного, второе, как можно усилиями победить грех во плоти, если только движение зла появившееся в человеке еще до обнаружения его разумом, уже говорит о сделаном грехе???

Христос показал пример как живя в греховном теле можно жить исполнять закон Божий и не грешить . Последняя группа праведников 144000 продемонстрирует всему миру то же самое .

Давай я перефразирую глупость сказанную тобой, чтобы ты её смог увидеть, --- Христос показал пример, как живя в теле полного ненависти, убийства, богоненависничества, блуда, и огромного количества всякой мерзости под названием грех, можно жить исполняя святой закон Божий говорящий о любви к Богу и человеку. Ты считаешь что в теле Христа всё это было? Он таким родился быв зачат от Святого Духа? чем Он лучше каждого из нас тогда получается? и как могли Его вожделения искушать Его менее моих, ибо Он не согрешил, а я постоянно грешу???

[Marchisio]

пожалуйста Тора Онлайн | Тора онлайн

Где доказательства, что это - первоистоисточник?

А вы что "со свечкой" стояли ?

Чтобы знать некоторые вещи, глазами видеть не обязательно.

[AVG]

Kitiona сестра разве ты не знаешь для чего крест Христов для человечества, если не знаешь скажу для освобождения человечества от греха и смерти и уничтожения на кресте греховной природы человека чтобы человеку по средством Христа на кресте была возвращена способность быть истинным оброзом и подобием Божием,через Христа и во Христе как новое творение.И не забывай ,сестра святые и праведные через Христа и во Христе,в не Христа,это путь самоправедности и вид благочестия,который не дает способность быть служителем НЗ не буквы но духа и не дает способность иметь жизнь вечную.Сестра какая может быть борьба во Христе,во Христе уже нет борьбы ибо во Христе уже все да и аминь во славу Божию через нас,если во Христе происходит борьба правда не понятно с кем,то тогда как ап. Павел может писать:все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.Во Христе всякий верующий Богу и Его слову есть побеждающий.

[Посланница]

Ну понятно, что евангелие Вы не изучаете, ну хотя бы читала эту тему - сколько раз уже говорилось , что Сам Христос сказал, если желаешь войти в жизнь вечную - соблюди заповеди,

Соблюди заповеди.А как их можно соблюсти -плотью или верой?Здесь еще надо знать тайну от Господа,как их соблюсти.Здесь еще надо послушание Богу,верить в то,что Он сказал юноше в конце беседы с ним,а не только в начале,когда Вы любите останавливаться на делах закона,а дела веры игнорируете.Значит,игнонрируете и Самого Господа.Покайтесь,и веруйте во все Евангелие.

Да и в Откровении Иоанна . говорится -
Откр 12.17 сохраняющими заповеди Божии
Откр 14.12 соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откр 22.14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,

И какие заповеди?Можете сказать,какие главные заповеди счел Господь для исполнения для получения вечной жизни?

Стыдно и некрасиво участвовать в такой теме и даже не читать ни евангелие Божие, ни ответы участников.

Зачем же тогда бить воздух? Заняться нечем?

Не судите о себе.Это Вы читаете Евангелие и не растворяете Его верой.Все,кто это делает,будут судимы за непокорность Евангелию и попадут в ад.

- - - Добавлено - - -

И об этом уже говорилось, что , опять по -новой? Хорошо, тогда скажите, сколько раз нужно повторять одно и то же, чтобы Вы запомнили?

А мне сколько?Вы,оправдывающиеся законом,остались от Христа,отпали от благодати.

Я не шучу, на полном серьезе.

Как видите,и я нет.

По закону, даже государственному - человека судят, если он нарушитель этого закона .

Оно Вам надо?Зачем Вам это,чтобы Господь Вас судил по закону?Почему бы Вам не принять благодать от Него и спастись верой и не быть судимой Им?

Если нарушитель человек - Закона Божьего - пишется книга памяти, и человека будет судить Сам Господь, о последнем суде не читали? Прочитайте.
И всякий беззаконник и противник этого Закона не сможет войти в царство Божие, потому что нарушителям законов Его царства - не место в таком царстве.
Это понятно даже ребенку.

По закону будут судимы все грешники.Оно Вам надо?

А так же будут судимы по тому закону,Царскому,данному для Нового завета.А Он кудаааа главнее законов для плоти,для грешников.Так что Вам еще расти и расти из младенческого возроста.

[Ястреб.]

Я лишь добавлю, что в этой же главе написано, вернее Сам Христос называет Себя Альфой и Омегой - т.е. Первым и Последним.
Поэтому сказать, что Он принес что-то новое, неизведанное раннее - было бы неправильно. Потому что читая внимательно Писания, мы видим эти же слова божественной Любви.
Просто потому что Бог есть Любовь. Как возлюбил Бог - Отец, так и мы должны "возлюбить Господа" и "возлюбить ближнего".

...Как это Христос нечего нового не принёс, полная лож да и ещё дьавольская.

Читаем.

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:16,17)

...Или вы это будите отрицать, что истина и благодать произошли через Бога во плоти Иисуса Христа. До пришествия Господа истина не могла произойти или быть явлена людям так, как это было не возможно.

[Ястреб.]

Законники имейте совесть.

...Новая заповедь у вас не в почёте?, она святая превыше всего, что Бог даровал человекам. Новая заповедь это дар любви Бога к нам, а закон это причина греховные последствия вражды против Бога и братьев. Кайтесь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4224919]

Кто такие чародеи, гадатели, вызыватели мертвых и прочая нечисть - и какое должно быть к ним отношение - давно указал Господь - почитай Слово Божие.
Втор.18 гл. -
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это.

Именно ДЕЛАЮЩИЙ.

Человек, именующий себя христианином, не имеет права подступаться к закону Моисееву с буквальным чтением.
Буквальное чтение - вне Христа, и есть тьма внешняя.

Покажите как звучит заповедь в Иисусе Христе - тогда разговор будет легален.

Илья, у тебя все вверх ногами)
За символы никто судить не будет, а вот за злодеяния и беззакония - будет судить Господь.

Я не занимаюсь символами; я занимаюсь обращением образов Писания в практические наставления, как и положено христианам.

Когда ты поймешь, что именно за дела свои, мы дадим отчет.
Иакова 1 глава -
22. Бкдьте исполнители слова,, а не слышатели только, обманывающие самих себя
23. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым,но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании .

Вопрос: что такое дело в Иисусе Христе.
Подчёркиваю: в Иисусе Христе, ибо вне Христа - дела самоправедности.

Ты обманываешь своими символами сам себя, Илья, и никак не можешь отделить символы от реальности.

Ещё раз повторяю, что я не проповедую символы, а раскрываю конкретные практические наставления, выраженные символическим языком.

Господь придет во второй раз так же реально, как и пришел в первый.

Это образы Царствия. Я вырос из образов Царствия и более их не принимаю.

И Голгофа была реальная.
И искуплены мы Кровью Агнца Божьего реально.

Только не физической кровью Христа мы искуплены.
Физическая кровь Христа есть образ Царствия.
А вот что скрывается за Кровью Христа, которую Вы образно пьёте в Евхаристии - ответьте сами.

Поэтому должны делать реальные дела праведности, чтобы быть письмом Христовым,

Замечательно. Только не дела праведности, а дела веры.
Приведите примеры дел веры.

[Николаша]

Когда уже наступит такое время, что люди будут говорить то, что знают?!?! Первое, благодать и собственные усилия, совершенно несовместимые вещи, ибо на то она и есть благодать, чтобы освободить человека от его усилий, и возложить этот труд на плечи Господни для которого нет ничего трудного,

Вы что никогда не читали вот это ?

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. 2Петр.1:5-11

Для кого это написано для невозрождённого человека или для рождённого свыше ?

второе, как можно усилиями победить грех во плоти, если только движение зла появившееся в человеке еще до обнаружения его разумом, уже говорит о сделаном грехе???

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. Быт.4:7

Можно господствовать над грехом или нет ?

Давай я перефразирую глупость сказанную тобой, чтобы ты её смог увидеть, --- Христос показал пример, как живя в теле полного ненависти, убийства, богоненависничества, блуда, и огромного количества всякой мерзости под названием грех, можно жить исполняя святой закон Божий говорящий о любви к Богу и человеку. Ты считаешь что в теле Христа всё это было? Он таким родился быв зачат от Святого Духа? чем Он лучше каждого из нас тогда получается? и как могли Его вожделения искушать Его менее моих, ибо Он не согрешил, а я постоянно грешу???

Ну иии ? Иисус что в пробирке был зачат ? Забыли про Марию , или у вас та же точка зрения что и у католиков ?

[Treol DC]

Человек, именующий себя христианином, не имеет права подступаться к закону Моисееву с буквальным чтением.

согласно твоим заявлениям чтобы не воспринимать закон БУКВАЛЬНО,
выходит что ты лично (да и другим велишь) :

имеешь других божков
делаешь кумиры и изображения
произносишь напрасно имя Господне
день субботний святишь КОГДА ВЗБРЕДЕТ ТЕБЕ В ГОЛОВУ
не почитаешь своих родителей
убиваешь
шатаешься по девахам
тащишь домой то, что плохо лежит
нахально клевещешь на брата
желаешь жену соседа