Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Уже писал, был разговор и на эту тему, например, в сообщениях: 4160242, 4160656, 4160793, 4161091, 4161219, 4161403.

Она не то что бы его отвергает, а немного недопонимает, но тем не менее и в этом вопросе также было достигнуто определенное взаимопонимание и в результате она признала, что заповеди надо исполнять.
Я думаю, что она не против заповедей Божьих, иногда только путается в показаниях.

Это точно. Посланница то одно говорит, то другое.

Слава Богу, что Он конкретно сказал - только исполняющие заповеди Божии и имеющие веру в Иисуса войдут в град Божий.

- - - Добавлено - - -

Я уверен, что Иисус учил именно из Закона, так как именно Закон учит "не пожелай", а Иисус говорил о нарушении Закона именно на уровне желаний. И слова Павла подтверждают это - фарисеи выпустили из вида 10-ую заповедь: "⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," Рим 7

Потому что и ап.Павел соблюдал Закон Божий, ни один из апостолов не шел против Законодателя и Творца.

[весарионович]

Слава Богу, что Он конкретно сказал - только исполняющие заповеди Божии и имеющие веру в Иисуса войдут в град Божий.

Верно пишите что исполняющие заповеди Божьи войдут в град, только вот задается вопрос, чем исполнять эти заповеди. Вы чем исполняете заповеди, своим желанием, или страхом к Богу или потому что этого требует завет.
Можете ответить без увиливания? Можете свой вариант?

[Уверовавший]

Это дети-индиго, аутисты, учёные, затворники и т.д.
У этих людей интересы, мышление, сознание настолько иные, что это им просто неинтересно.

Откуда тебе это известно? ты что, сердцеведец таких людей? ответь, у этих людей сердце меньше лукаво и не до крайности испорченное, как говорит Писание?

Буквальный смысл Декалога является антиподом веры.

Буквальный смысл как ты называешь его,- Декалога, ни антипод веры, антипод веры закон, а десятисловие или Декалог по вашему, это просто заповеди а не закон, закон же, это совсем другое, это жесткое условие входа человека в жизнь вечную, и заключается оно в том, чтобы не нарушить ни одного раза ни одну из этих заповедей, благодать же это тоже условие входа человека в жизнь вечную, только абсолютно противоположное жесткому условию, она спасает даже если нарушаешь эти заповеди, и в этом ей помогает вера которая является основой благодати, так что не совсем ты точно опредилился.

Плотское христанство совокупилось с ним и срослось, и будет до гроба защищать эти заповеди как иллюзию жизни вечной, потому что это даёт возможность не трудиться, не расти духовно в познании Бога.

Плотское христианство находится так же в руках Господа, для Которого нет ничего трудного и невозможного, и скажу тебе по секрету, это Его воля в том, чтобы каждый человек насытился до отрыжки плотским христианством, и оставил его раз и навсегда и доверился благодати Господней на всю оставшуюся жизнь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4212897]

Откуда тебе это известно? ты что, сердцеведец таких людей? ответь, у этих людей сердце меньше лукаво и не до крайности испорченное, как говорит Писание?

"Вы, будучи злы, умеете даяния благие давать"(Лука 11:13)

Видишь, как одно сочетается с другим в одном и том же человеке.

Идеалы гуманизма практически ничем не отличаются от буквоДекалога. Эти идеалы потворствуют однополой любви, поскольку они любят своего ближнего как самого себя.
Дейл Карнеги с его угождением человеку написал в своей книге - читайте Библию, и не желайте другим того, что не желаете себе.

Все эти вещи составляют мораль и нравственность мира сего.
Мораль и нравственность не требуют ни веры, ни Бога.

Но именно они проникли в церкви, особенно законнического направления, и заместили путь веры и сыновства обывательской праведностью.
В этом суть этого тонкого блуда, который окутал сердца христиан, уводя их от познания Бога и перерождения под Его рукою в Нового человека.

[Вито]

В отличии от вас я верю Иисусу и разбираюсь для чего Он отдал Свою жизнь за людей.
Там точно нет места закону.

Христос сказал "соблюди заповеди", а вы учите, вопреки словам Христа, что в учении Христа нет места закону. Выу чите учению полностью до наоборот учению Христа.

[Marchisio]

Христос сказал "соблюди заповеди", а вы учите, вопреки словам Христа, что в учении Христа нет места закону. Выу чите учению полностью до наоборот учению Христа.

Более того, когда Иисуса спросили в чем спасение, он не сказал "в вере, что я - Бог и умру за ваши грехи".

[Kitiona]

Верно пишите что исполняющие заповеди Божьи войдут в град, только вот задается вопрос, чем исполнять эти заповеди. Вы чем исполняете заповеди, своим желанием, или страхом к Богу или потому что этого требует завет.
Можете ответить без увиливания? Можете свой вариант?

Почему свой? Этот вариант - единственный, который приемлет Господь -"ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего...и вторая подобная ей - "возлюби ближнего твоего".

из любви к Богу и ближнему.

Если кто любит Меня - соблюдет заповеди Мои.

И любимый всеми нами апостол Павел говорит, что без служения любви - все ничто, и знания. и пророчества, ничего не имеет цены в глазах Бога.

Потому что Бог есть Любовь в ее высших проявлениях .

Вессарионович, а теперь Вы ответьте честно, внимательно прочитая нижеприведенные слова Господа Ииссуса -

Иоан. 5 глава

39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41. Не принимаю славы от человеков,
42. но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43. Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44. Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

45. Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.

46. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.

47. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Вы верите словам Господа Иисуса Христа?

[весарионович]

Почему свой? Этот вариант - единственный, который приемлет Господь - из любви к Богу и ближнему.

И как это исполнять из любви к ближнему и Богу?
А если бы не любили ближнего и Бога смогли бы соблюсти заповеди? Есть в принципе такой вариант или нет?

- - - Добавлено - - -

Христос сказал "соблюди заповеди", а вы учите, вопреки словам Христа, что в учении Христа нет места закону. Выу чите учению полностью до наоборот учению Христа.

Вы мне в силах показать где в нагорном учении есть учения о Ветхом Завете. Вы позабыли что Христианство принимает участие в Новом Завете а не то что вы предлагаете. Вера действующая любовью, а не законом, главный приоритет Христианина.

- - - Добавлено - - -

Вессарионович, а теперь Вы ответьте честно, внимательно прочитая нижеприведенные слова Господа Ииссуса -
Иоан. 5 глава
Вы верите словам Господа Иисуса Христа?

Я верю Его словам, и что из этого, что вы хотели этим сказать?

[Вито]

Вы мне в силах показать где в нагорном учении есть учения о Ветхом Завете. Вы позабыли что Христианство принимает участие в Новом Завете а не то что вы предлагаете. Вера действующая любовью, а не законом, главный приоритет Христианина.

Вас не было рядом со Христом и подсказать Ему , для того чтобы войти в жизнь вечную не надо соблюдать заповедей Бога.))))
Соблюдать надо не только Нагорную проповедь, но и ФСЕ учение Христа.

[весарионович]

Вас не было рядом со Христом и подсказать Ему , для того чтобы войти в жизнь вечную не надо соблюдать заповедей Бога.))))
Соблюдать надо не только Нагорную проповедь, но и ФСЕ учение Христа.

Так покажите мне, где в Его проповеди звучало учение о Ветхом Завете. Вы что слепой и не видите заданного вам вопроса?

[Посланница]

Так зачем же Вы оппонируете нам? Тут любой Ваш оппонент подпишется под этими словами, а вот многие из Ваших сторонников, в этой теме, откажутся!

Это Вам так показалось...потому что я упомянула о законе,что его надо исполнять.Но это еще не значит,что его надо исполнять,а благодать Христа при этом отвергать.Отвергать учение о прощении грехов,об смерти и воскресении Христа за наши грехи,отвергать то,что Кровь Христа единожды нас делает святыми и неповинными,а не Ваше исполнение закона,посредством которого Вы думаете иметь жизнь вечную.Не обманывайтесь.Бог умер и воскрес за наши грехи по Писанию,чтобы мы избавились от грехов и жили для правды.1 Петра 2:24.Вы приняли эту весть верой,избавились от своих прежних грехов?Живете праведной жизнью во Христе Иисусе?Грешите или нет,познавши истину?И в чем она,истина?

[Посланница]

Заповеди любви есть заповеди закона Моисеева, оные вписаны в закон Моисеев, также как и заповеди Декалога которые Христос повелел исполнять для того чтобы войти в жизнь вечную. Закон Моисеев надо исполнять не только чтоб иметь мир в земной жизни, но и для того чтобы войти в жизнь вечную.

Не путайте заповеди на скрижалях,с заповедями о любви на сердце,которые Бог пишет каждому верующему в Него после принятия благодати Его.Вот Вы,Вито,приняли от Господа благодать -- прощение грехов от Него?Если да,то можете говорить о том,что у Вас плотяное сердце,любящее ближнего.
Если же нет,то пользуетесь Ветхим заветом и у Вас сердце каменное.Иного варианта нет.

[Посланница]

В таком случае нет никакой разницы соблюдает кто то закон или не соблюдает .

Для того,чтобы спастись,конечно же разницы нет.Бог,приходящих к Нему спасает независимо от дел закона.Даже блудников и мытарей быстрей,чем законников,потому что у них больше веры в то,что Бог их прощает по милости Своей.А вот есть некоторые законники,наивно думающие,что они спасены только потому,что исполняют законы,а Божье живое слово о спасении благодатью игнорируют.Они и не будут поэтому спасены,что отвергают Искупителя,Который умер за всех,чтобы все стали праведными по вере,а не по закону.

Вот с этого места и поподробнее что значит соблюдать по духу ?

Вот это лишь свидетельствует о том,что Вы живете по плоти,не покорившись истине благодати.
Когда покоритесь,оживете духом со Христом,и будете исполнять заповеди для духа,духовно.

[alexey957]

Вас не было рядом со Христом и подсказать Ему , для того чтобы войти в жизнь вечную не надо соблюдать заповедей Бога.))))
Соблюдать надо не только Нагорную проповедь, но и ФСЕ учение Христа.

Тоже самое можно сказать и о вас.А что подразумеваете под словами "ФСЕ учение Христа"? Христос исполнил закон а мы верою в него и по духу сделали тоже самое .

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

[стажерка]

Это Вам так показалось...потому что я упомянула о законе,что его надо исполнять.Но это еще не значит,что его надо исполнять,а благодать Христа при этом отвергать.Отвергать учение о прощении грехов,об смерти и воскресении Христа за наши грехи,отвергать то,что Кровь Христа единожды нас делает святыми и неповинными,а не Ваше исполнение закона,посредством которого Вы думаете иметь жизнь вечную.Не обманывайтесь.Бог умер и воскрес за наши грехи по Писанию,чтобы мы избавились от грехов и жили для правды.1 Петра 2:24.Вы приняли эту весть верой,избавились от своих прежних грехов?Живете праведной жизнью во Христе Иисусе?Грешите или нет,познавши истину?И в чем она,истина?

Ап.Павел говорит о в е р е : Язычники, не искавшие праведности, получили праведность от веры, а иудеи, искавшие праведности от исполнения дел законов, не достигли праведности, потому что искали не в вере. Рим.гл.9:39.
"Потому что законом познается грех", Рим.гл.3:20.
Ныне не зависимо от закона явилась правда Божия, ... Правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия".
"Потому что конец закона Христос, к праведности всякого верующего". Рим.гл.10:4.
Спасутся праведники, А праведность от веры. А кто праведник знает Бог и отмечает Духовным Даром Марка 16:17,18.
Верить в Иисуса Христа значит познавать его учение, котрым Он заменил заповеди: "ПОЗнаешь истину и истина сделает тебя свободным" Ин.8:31-36. Познание истины освящает: "Освяти их истиной твоей, ... слово Твое есть истина"- говорил Иисус обращаясь к Богу. ИН,17:17,19.
Все по Законам Моисея кровью освящается, а по НОВОМУ закону истиной, как кровью.