Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

=proxrista;4201938]- Грех вошел в человека через Адама, а закон обостряет страсти греховные и грех и оживает - еще и еще - ибо сила греха - закон

Так говорит Библия - грех вошел через Адама.
А Закон определяет, что такое грех.
И Закон Божий противостоит греху. Потому что определяет меру наказания за сделанный грех.
Вот почему сказано - сила греха - закон.

Включите пожалуйста здравый смысл - как может Сам Господь, Лично провозгласивший Закон, Своею Рукою начертавший Свои письмена - Закон - этот совершеннейший Закон быть силой греха?

Разве в здравом трезвом уме можно это сказать?

Но так не сказано о учении Христа - грех умерщвляется в результате пребывания человека в учении Христа.

Несомненно грех умерщвляется, потому что приходящий к Богу должен прежде всего соблюдать заповеди , то есть, после исцеления от прежних грехов, идти, и впредь не грешить.

Так что Закон Творца - о любви к Богу и любви к ближнему - остается в силе для всех уверовавших в Спасителя.

Сын творит волю Отца Своего . Сын и Отец - одно.

[Ilia Krohmal]

У них образы или для нас пример ? Слово образы переводится как пример .
Некоторые помешались на образах .

Образы даны для того чтобы их раскрыть и излечь начинку практического характера, которая применяется в бодрствовании.
А сидеть на образах, пытаясь их применять на практике - глупое безнадёжное дело.

"Никто не должен брать в залог верхнего и нижнего жернова, ибо таковой берёт в залог душу"(Втор.24:6)

И ведь не берут в залог, занимаясь тупым буквализмом, вместо того чтобы разобраться в образах и найти истину.
И как я должен относиться к проповедям, призывающим исполнять закон Моисеев, да и хотя бы без жертвенной части?
Не глупость ли это от незнания духового смысла закона?

[Kitiona]

Всё что происходило с ними, было как образы (1-е Кор.10:11).
Чтобы поучаться в законе, нужно уметь раскрывать образы.
,,,,,,,,,,,,,,

Тогда обьясни пожалуйста, почему пасхального агнца нужно было кушать целиком,

а не откусывать лакомые кусочки?

Да еще оставшееся сжигать на огне.

[Ilia Krohmal]

Тогда обьясни пожалуйста, почему пасхального агнца нужно было кушать целиком,

а не откусывать лакомые кусочки?

Да еще оставшееся сжигать на огне.

Пасхальный Агнец - пища духовная, то есть учение.
Разве можно не доедать учение? Оно - целостно.

Сжечь на огне = дать пищу огню = огонь символ мыслей = то есть осмыслить, чтобы ничего не осталось непознанным.

Согласитесь, 100% практический смысл, требовательный. И какая духовная дистанция между поеданием и сжиганием на костре и тем, что за этим сокрыто.

[Kitiona]

=Ilia Krohmal;4203287]Образы даны для того чтобы их раскрыть и излечь начинку практического характера, которая применяется в бодрствовании.
А сидеть на образах, пытаясь их применять на практике - глупое безнадёжное дело.

И зачем тогда нужны эти знания - чтобы надмеваться?

И как я должен относиться к проповедям, призывающим исполнять закон Моисеев, да и хотя бы без жертвенной части?
Не глупость ли это от незнания духового смысла закона?

Исполняй хотя бы Закон Божий, данный Лично Творцом. А там Господь усмотрит

- - - Добавлено - - -

Пасхальный Агнец - пища духовная, то есть учение.
Разве можно не доедать учение? Оно - целостно.

Сжечь на огне = дать пищу огню = огонь символ мыслей = то есть осмыслить, чтобы ничего не осталось непознанным.

Спасибо, а можно с ссылочками на Библию, чтобы посмотреть, точно ли это так, как ты говоришь?

Чтобы не было того, что не написано,

[Ilia Krohmal]

Спасибо, а можно с ссылочками на Библию, чтобы посмотреть, точно ли это так, как ты говоришь?

Чтобы не было того, что не написано,

http://www.evangelie.ru/forum/t11863...ml#post4184242 по нумерованным постам до конца темы, начиная с этого.
Но тему лучше читать сначала по нумерованным постам.

[Kitiona]

Вопрос был о пасхальном агнце, почему нужно его кушать цельным, не повреждая даже костей.

Кстати, этот прообраз был полностью соблюден на Голгофе. Иоан.19 гл.33 стих

Понимаю - ты, Илья, много трудился, чтобы написать ту тему. Но увы,

выхваченные отдельные кусочки, интерпретированные под собственное мировоззрение, дают отрицательный результат.

Даже не знаю, как тебе помочь, потому что ты стараешься вникнуть в написанное, и хотя бы это уже хорошо.

Тебе бы в "пустыню", чтобы выветрить все фантазии , чтобы понять, как говорит Господь, понять именно "как написано, как читаешь?".

Потому что фундаментом наших исследований должна быть точная истина,

[Ilia Krohmal]

Вопрос был о пасхальном агнце, почему нужно его кушать цельным, не повреждая даже костей.

Кстати, этот прообраз был полностью соблюден на Голгофе.
Понимаю - ты, Илья, много трудился, чтобы написать ту тему. Но увы,
выхваченные отдельные кусочки, интерпретированные под собственное мировоззрение, дают отрицательный результат.
Даже не знаю, как тебе помочь, потому что ты стараешься вникнуть в написанное, и хотя бы это уже хорошо.
Тебе бы в "пустыню", чтобы выветрить все фантазии , чтобы понять, как говорит Господь, понять именно "как написано, как читаешь?".
Потому что фундаментом наших исследований должна быть точная истина,

Вы не найдёт в буквальном смысле истины, потому что она сокрыта, дабы её не извращали плотские каждый под свой лад.
Мне предельно понятен сей образ, и я его изъяснил по Писанию.
А Вам советую прочитать тему от начала, приобрести знание начал символики, с тем чтобы начать вникать в названную Вами точную Истину.

[Router's]

Вы же утверждаете что закон разделан на две части, на закон любви к Богу и вторая часть к ближнему.

Снова повторю, не приписывайте мне авторство того, то принадлежитХристу: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф.22:37-39)

Значит вы умнее Апостола который так сказал?

Поскольку это сказал не я, а Сам Господь, то конечно Он умнее Апостола, который кстати также учил, что есть любовь к Богу и ближнему.

Вот видите опять то же утверждения, раздвоения закона.

Вы имеете что-то против утверждения Самого Господа, который сказал: 1) "возлюби Господа Бога" 2) "возлюби ближнего" (Матф.22:36-39)

И Апостолы не противоречили своему Учителю, а потому также проповедовали, что есть любовь к Богу, а есть любовь к ближнему. Вас видимо сбивает с толку то, что Апостолы делают акцент на любви к ближнему. Всё дело в том, что есть не мало верующих, которые никак не проявляют своей любви к ближнему, но при этом говорят, что они любят Бога, за что и были обличаемы Апостолом: " Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец"(1Иоан.4:20).

А потому и сказано: «Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.... и чтобы любящий Бога любил и брата своего". (1Иоан.4:19-21)

Как видите Апостолы также говорят что надо: 1) Возлюбить Бога, 2) Возлюбить ближнего.

А кто вам такое написал что Христианин должен любить своей любовью вы что то перепутали.

Вот сообщение, которое Вы поддержали тем, что оно Вам понравилось.

Главные заповеди Закона гласят, чтоб вы любили любовью сваей.

Будем Вас просить, чтобы Вы показали, где это сказано, что нужно любить своей любовью.

И тут Вы выдали следующее:

А заповедь возлюби ближнего как самого себя, это что за любовь?

Это любовь Божья. А Вам всё еще нравится утверждение, что надо любить своей любовью?

[Ilia Krohmal]

И Апостолы не противоречили своему Учителю, а потому также проповедовали, что есть любовь к Богу, а есть любовь к ближнему. Вас видимо сбивает с толку то, что Апостолы делают акцент на любви к ближнему. Всё дело в том, что есть не мало верующих, которые никак не проявляют своей любви к ближнему, но при этом говорят, что они любят Бога.

Любовь к Богу и любовь к Ближнему (а не ближнИМ) - это одна и та же Христова любовь.
В вере нет иной любви, кроме Христовой.
И до тех пор, пока Вы не уразумеете, что Ближний - это Христос в Вас, упование славы, будете пребывать с покрывалом на сердце и имением, заполненным тем же, что у того юноши.

[Kitiona]

Любовь к Богу и любовь к Ближнему (а не ближнИМ) - это одна и та же Христова любовь.
В вере нет иной любви, кроме Христовой.
И до тех пор, пока Вы не уразумеете, что Ближний - это Христос ва Вас, упование славы, будете пребывать с покрывалом на сердце и имением, заполненным тем же, что у того юноши.

Илья, ты читать умеешь?
читай внимательно - "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь;

ВТОРАЯ же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф.22:37-39)

И кто такой ближний - тоже говорится в этой главе Матфея, и это совсем не Христос.
Эх, Илья-Илья((

[Ilia Krohmal]

Илья, ты читать умеешь?
читай внимательно - "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь;

ВТОРАЯ же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Матф.22:37-39)

И кто такой ближний - тоже говорится в этой главе Матфея, и это совсем не Христос.
Эх, Илья-Илья((

Ближний есть Христос, без вариантов.
И в искомой притче добрый Самарянин - это Христос.

Далее, заповедь "возлюби Господа, Бога твоего" говорит о любви ко Христу.
Потому что никто не приходит к Отцу, как только через Христа.

[Старовер]

И кто такой ближний - тоже говорится в этой главе Матфея, и это совсем не Христос.

Тогда это тот в ком живет Христос, Духом Своим Святым и преображается в образ Христов? И преображаясь является подобием и заповедь подобная(подобная первой заповеди)

[вадим39]

Писание говорит: Любящий другого исполнил закон (с).
Бог от человека требует, что бы мы любили как своего ближнего так и дальнего = врага.

Какой закон ? По отношению к ближнему не спорю - исполнил. Но это вторая наибольшая заповедь. А первая ?! Про нее забыли ?
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;

39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:36-40)
Это базис закона . на котором строится весь закон. Вы исполняете вторую - когда про первую забыли напрочь:
1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2. Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(Первое послание Иоанна 5:1-3)
Итог: ближнего любите а Бога ? Почему заповеди Творца не в почете ?!

Научитесь долготерпеть, проявляйте милость, не завидуйте, не превозноситесь, не гордитесь, не бесчинствуйте, не ищите своего, не раздражайтесь, не мыслите зла и т.д. Когда вы все это будете делать по отношению к своему ближнему и дальнему, вы проявите по отношению к нему ЛЮБОВЬ и тем самым исполните ЗАКОН.

Закон любви к ближнему и дальнему это верно. Так что же по отношению к Богу ? Сдесь описанно как Он настроен к неуважающим Его заповеди:
6. Сын чтит отца и раб господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»(Малахия 1:6)
3. Вол знает владетеля своего, и осел ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет.
4. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, повернулись назад.(Исаия 1:3,4)

А теперь скажите ратующие за закон, только по совести скажите что легче исполнить, ЛЮБОВЬ = учение Христа = Закон ЛЮБВИ или 613 пунктов Моисеева закона?

Закон и его соблюдение основа любви к Богу и ближнему. А не только к ближнему . И зачем мне сравнивать и главное с чем сравнивать ? Закон с учением?! В этом нет никакого смысла, потому что это едино.

- - - Добавлено - - -

Всё что происходило с ними, было как образы (1-е Кор.10:11).
Чтобы поучаться в законе, нужно уметь раскрывать образы.
А так, человек влезает со своей буквалистской башкой в заповеди, и вместо научения и наставления, выходит навешивание ярма и рабство вщественным началам мира.

Да как образы чтоб вы думали своей башкой и не наступали на те -же грабли:

6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7. Не будьте также идолопоклонниками.................
8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них ......................
9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них .......................................
10. Не ропщите, как некоторые из них роптали ................
11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(Первое послание к Коринфянам 10:6-11)
И чему же вы научились ?! Ни-че-му. А почему знаете ? Потому что ищете славы самому себе. И слушают вас подобные вам беззаконники, извратившие писания до неузнаваемости.

[maloni]

совершеннейший Закон быть силой греха?

Разве в здравом трезвом уме можно это сказать?

Так, Павел говорил много и чаще всего ...неудобовразумительно.