Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Следящий]

"Если бы не было согрешения сатаны"

То кто бы стал обольщать всю вселенную и людей?

"сатана до сих пор ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить"

У Вас есть претензии к Слову Божьему относительно этого Библейского утверждения?

Согрешил-покаялся,согрешил-покаялся,согрешил -покаялся,

Это кто Вас этому научил?!?!?! Христос говорит так: "иди и впредь не греши".

А если кто еще грешит по неведению или не бодрствованию, то Слово Божье говорит: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4150581]

Вот здесь еще можно согласится с Вами. А вот то, что грех уже уничтожен, как и его перовоисточник, это явно не верное утверждение.

Это - верное утверждение. Вы не учитываете пакибытийное время, в котором всё уже состоялось.
В пакибытийном времени сменяются времена как уровни познания Бога. Физического времени в нём нет.
После жертвы Христа в пакибытийном веке всё ЕСТЬ, здесь и Сейчас:

"И вас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатию вы спасены, - и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе...в котором мы имеем искупление кровью Его и прощение грехов...ныне примирил в теле плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, если только пребываете тверды и не поколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования"(Ефес.2:5,6; Кол.1:14,22,23)

Здесь сосредоточена суть того тыла, которым мы обеспечены в познании Иисуса Христа.
Путь ученичества обеспечен благодатью.
Вне пути ученичества, когда человек живёт под законом буквоДекалога, а за прощением бежит ко Христу, является блудом.

Пользование благодатью вне пути духовного роста является блудом и поводом к духовному распутству и иждивенчеству.

Потому как и сатана и грех еще есть. Их уничтожение это время будущего. Даже те грехи, что Христос взял не себя с кающегося человека, также еще не уничтожены. Они сперва будут перенесены на первого возмутителя против Бога и Его закона и затем вместе с ним уничтожены в озере огненном. Не поленитесь всё же и изучите прообразное служение земного первосвященника.

Будущего времени нет.
Вы подключены к вневременному будущему веку, где Вы - совершенный, чистый, святой, непорочный и неповинный пред Богом во Христе Иисусе.
Этим нужно пользоваться для благовременной помощи.
Ваше движение осуществляется в сторону воссоединения с самим собой как образом Божиим, который представлен пред Богом во Христе:

"Ибо вы умерли (для греха), и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе"(Кол.3:3,4)

Идём дальше:

Человек никогда не был херувимом. «Ты был помазанным херувимом». (Иез.28). Павший херувим это и есть сатана, а не человек.

Херувим - ангел лица.
Здесь иносказание:

"Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся"(Откр.2:5)

Второе значение Ангела - это внутренний человек, сын Божий.

А Библия говорит: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира". (1Иоан.2:2)

Снова пакибытийное время.
Иоанн описывает здесь апокатастасис, отвергнутый соборами.

Апокатастасис - завершение всего с хорошим концом, когда ни один внутренний человек не погибнет, но вернётся к Отцу.
В своё индивидуальное пакибытийное время каждый внутренний человек будет призван из мира или из детоводительского состояния в христианстве в ученики живому Богу, и таким образом войдёт в сферу действия обетования:

"Доколе все (!)придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного (!!!) возраста Христова"(Ефес.4:13)

Дальнейшие изъяснения связаны с тайнами Царствия, о которых говорить здесь не буду.

И по поводу Вашего утверждения:

в моих очах и очах Божиих гомосексуализм и скотоложество не являются грехами».

В Ваших может и нет, а вот Бога Вы напрасно в свои единомышленники записали.

Когда Вы как следует вникнете, на что смотрит Бог, Вы примете мои слова.

Человек согрешает в неведении, в непознании живого Бога.
Бесполезно судить его за то, что он не осознал. Бесполезно. Заповедь бессильна и не влияет на осознание.
Человека меняют только уроки жизни.

Поэтому Бог написал для людей Писание двойственным языком: буквальный детоводительский смысл-страж, и сокрытый закон духа жизни, закон познания живого Бога.

Внешний смысл лишь стережёт и соблюдает плоть в определённых рамках, и Бога не интересует, покольку является стражем а не учителем. Запомните это хорошо.
Согрешает или не согрешает человек по внешнему смыслу - это его не меняет в плане ведения по Боге, в плане Его познания.

Поэтому согрешения по внешнему смыслу и вина за это пред Богом - необходимая иллюзия, образ, требующийся на промежуточном этапе.

Но когда человек покидает сферу начатков и входит на территорию правды Царствия, ему прийдётся расстаться с иллюзиями и осолиться огнём.
А это и больно, и жарко, и ломает сознание.

Бога интересует познание - проникновение в Дух, совокупление и соединение с Ним. Здесь открывается Богопознание, жизнь вечная, силы будущего века и полнота живого Бога.

История городов Содомы опровергает и это Ваше утверждение. За что из всего языческих городов, не имевших познания о Боге, именно эти города были уничтожены? Что за грех там процветал?
«Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом» (Быт.13:13)
Оказывется это был грех блуда.
«Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного». (Иуд.1:7)

Хотите знать правду Царствия - читайте нумерованные посты в теме о Декалоге.
Мне просто неинтересно ходить по поверхности Писания.

А изъяснять Содомию заново, потратив три часа на пост, бессмысленно.

[Kitiona]

Это такое наивное мышление, что и коментировать не хочется, извини, но если ты считаешь
что есть несколько мудростей, правд, любовь человеческая, то остается только сказать,- веришь так, и верь, пока не уразумешь большее.

И я так думаю - Вы сказали точнее).

наверное для каждого человека есть свое время придти к истинному Богу. И это путь не из легких. Если он истинный, то будет узкий и тернистый.
Дал бы Бог силы каждому идущему держать взор на Спасителе, не ослабевать на этом пути .

[весарионович]

Во-первых, это пишу не я, а Исайя. А во-вторых, про прославление любви в Библии не ни слова - это Ваша выдумка.

Я отлично могу разобрать где пишет рука Бога а где антихриста. Так что вы сначала подтвердите что Иисус прославил закон, так как написали в своём посте.

Сообщение от Heruvimos
На кресте, Христос, прославив Отца, прославил закон Его:

Отца прославил, а закон это как раз ваша выдумка.

[Следящий]

Будущего времени нет...Херувим - ангел лица...Второе значение Ангела - это внутренний человек...

Ну и прочие Ваши выдумки... Вот почему разговора не получится. Потому что я Вам предложил говорить на основании Слова Божьего, а Вы продолжаете выдумывать свои понятия, которых в Библии нет, не было и быть не может. Кто не знает Библию может и будет Вам внимать, но те, чьё основание ясное и гармоничное "так говорит Господь" никогда не поведутся на Ваши понятия типа, что якобы "грехи - это не грехи" и т.д.

[Heruvimos]

Объясняю последний раз,чтобы мы к этому не возвращались,хорошо?
В ВЗ,как и в НЗ спасались верой,а она построена на двюх заповедях:Возлюби Господа всем сердцем,всей душею,всей крепостью своей и ближнего как самого себя.Иоанна 3:11-12.Иоанна 2:7;2 Иоанна 5ст.И кто любит ближнего,как самого себя,тот любит Бога.Потому что нельзя любить Бога,а брата ненавидеть.Кто так говорит,тот лжец.

1 Иоанна 4:20-Кто говорит:"я люблю Бога",а брата своего ненавидит,тот лжец;ибо не любящий брата своего,которого видит,как может любить Бога,Которого не видит?

21-И мы имеем от Него такую заповедь,чтобы любящий Бога любил и брата своего.

А кто любит брата своего,тот и любит Бога и он под благодатью,не под законом,ибо в Моисеевом законе на каменных скрижалях Вы не найдете заповедь,чтобы любили брата своего.Поэтому,те,кто под законом,не любят братьев своих,они не понимают того,что имеено та эта заповедь являлась и является духовной.

Вы на вопрос мне когда ответите: можно НЗ заповедями спастись или нельзя? Просто: да, или нет? Вас вопрос затрудняет, или ответ?

[Ilia Krohmal]

Ну и прочие Ваши выдумки... Вот почему разговора не получится. Потому что я Вам предложил говорить на основании Слова Божьего, а Вы продолжаете выдумывать свои понятия, которых в Библии нет, не было и быть не может. Кто не знает Библию может и будет Вам внимать, но те, чьё основание ясное и гармоничное "так говорит Господь" никогда не поведутся на Ваши понятия типа, что якобы "грехи - это не грехи" и т.д.

Какие ещё "мои" понятия? Пример?

[Heruvimos]

Я отлично могу разобрать где пишет рука Бога а где антихриста. Так что вы сначала подтвердите что Иисус прославил закон, так как написали в своём посте.

Отца прославил, а закон это как раз ваша выдумка.

Выдумка - эта то, что Вы про любовь сказали и подтвердить Писанием не можете. А про закон истина: "⁷ Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце." Пс 39. ( Евр.10:5-7)

[весарионович]

Выдумка - эта то, что Вы про любовь сказали и подтвердить Писанием не можете. А про закон истина: "⁷ Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце." Пс 39. ( Евр.10:5-7)

Закон отца. Вы если мне покажите закон Отца, тогда можно что то и продолжать на эту тему. А если не знаете Отца, как можете Его законы знать. Так что, покажите закон Отца?

[alexey957]

Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

Причём уже как около 2000 лет назад.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
(Гал.3:24,25)

[Heruvimos]

Закон отца. Вы если мне покажите закон Отца, тогда можно что то и продолжать на эту тему. А если не знаете Отца, как можете Его законы знать. Так что, покажите закон Отца?

Закон Отца: "¹ И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх.20

[весарионович]

Закон Отца: "¹ И изрек Бог все слова сии, говоря:
² Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
³ да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
⁴ Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
⁵ не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
⁶ и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
⁷ Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
⁸ Помни день субботний, чтобы святить его;
⁹ шесть дней работай и делай всякие дела твои,
¹⁰ а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
¹¹ ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
¹² Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
¹³ Не убивай.
¹⁴ Не прелюбодействуй.
¹⁵ Не кради.
¹⁶ Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
¹⁷ Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх.20

Это всё заповеди Господа Бога, то есть Сына. Я просил заповеди Отца.

[Heruvimos]

Это всё заповеди Господа Бога, то есть Сына. Я просил заповеди Отца.

Сначала докажите, что это заповеди Сына, а не Отца, а я полюбуюсь на Ваши потуги.
"³⁰ Я и Отец - одно." Ин.10

[весарионович]

Сначала докажите, что это заповеди Сына, а не Отца, а я полюбуюсь на Ваши потуги.
"³⁰ Я и Отец - одно." Ин.10

Вы меня не поняли не я вам доказывать должен а вы. Вы привели заповеди Сына, а я просил заповеди Отца.
Или может вы будите отрицать о наличии заповедей Отца и заповедей Сына?

[Heruvimos]

Вы меня не поняли не я вам доказывать должен а вы. Вы привели заповеди Сына, а я просил заповеди Отца.
Или может вы будите отрицать о наличии заповедей Отца и заповедей Сына?

Во-первых, где написано, что это заповеди Сына - Вы сделали это утверждение, Вам и доказывать.
А во-вторых, кто Вам сказал, что у Отца и Сына заповеди разные? Откуда этот бред? Доказывайте.