Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

А ты Уверовавший усвой одну истину,если не в курсе:что любви две,так же как и мудрости две:человеческая,бесовская и Божья,свыше,почитайте Иакова.Ибо,если бы у нас с Богом была бы одна любовь,то Ему незачем было умирать на кресте,чтобы нам по вере изливать Свою любовь в наши сердца Духом Святым.

А теперь еще раз,только глубже,со ссылками.Лука 6:32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Втор 15:8; Мф 5:45
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Мф 5:4
Надеюсь,ты видишь,что Господь хочет,чтобы мы любили,так как Он и достигали любви,которая есть совокупность совершенства.

Это такое наивное мышление, что и коментировать не хочется, извини, но если ты считаешь
что есть несколько мудростей, правд, любовь человеческая, то остается только сказать,- веришь так, и верь, пока не уразумешь большее.

[Посланница]

Это такое наивное мышление, что и коментировать не хочется, извини, но если ты считаешь
что есть несколько мудростей, правд, любовь человеческая, то остается только сказать,- веришь так, и верь, пока не уразумешь большее.

Да,я так считаю и так считаю все,уверовавшие в Господа.

Надеюсь,Вы прочли ссылки,где говорится о двюх мудростях?Если нет,то почитайте.Иакова 3:13-17.

Желаю и Вам от всего сердца уверровать в это,а не отвергать истину.

[pranaa]

О нём написано определенно,- от лукавого.

А я то думаю,че он (Каин ) в родословную Адама не попал имел место адюльтер

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4148335][QUOTE=Ilia Krohmal;4144419]

Тема хоть и не та, но истина Божия не делится на темы, всё взаимосвязано, например, не веря в то, что всем и всегда управляет Господь, и мы всегда делаем Его волю, заставляет человека заблуждатся в том, что от него что то зависит, и он хозяин своей судьбы, а это подзаконное состояние и не иначе, и от этого и ты негодуешь на непонимающих твои слова о благодати.

Мне дана свобода в определённых рамках, очерченных Богом.
Это не абстрактные рассуждения, а плод познания жизнью.

Я тебе так скажу, если 80% от Господа а 20% от человека, значит на 20% Господь не вседержитель, почитай слова Павла,- Бог не требует служения рук человеческих как бы имеющий в чем либо нужду, но Сам дает всему и жизнь и дыхание и всё, прости Илья, но если ты этой истины не разумеешь, то ты тоже подзаконный, и не обольщай себя обратным.

Свобода в рамках очерченных Богом. В этом - премудрость ВСЕ держителя.
Все ложные ветки жизненной программы, по которым человек пошёл из-за неправильного выбора, управляются Богом и располагают ситуациями-трезвителями.

По окончании жизненного урока, ошибочная ветка всё-равно выводит на исходную позицию. В этом - премудрость ВСЕдержителя.

Если овца это образ праведника, то как у Господа написано есть овцы не сего двора (говорилось я уверен о язычниках) которые услышат голос Его и будет одно стадо и один Пастырь, внимание вопрос,- чтоже то за праведник, что не слыхал голоса Господа? Овцы, это люди самые обычные, даже непокаявшиеся еще, но которых Господь - Творец.

Да, речь о язычниках.
И среди них есть непроявленные сыны Божии, которых пасут пастыри, поставленные Богом до времени.

Илья, ответь себе честно, а разве ты не в клетке, если боишся делать что хочешь??? ты так же получаешся к клетке закона боясь кое что из него нарушить, дабы не погибнуть.

Есть законы внешние, бессильные. И есть закон внутренний, который вошёл в натуру.
Тогда у человека появляется Высшая сознательность, кторая превыше любой свободы. Но это - характеристика совершенства.

Илья, внимательно подумай над словом оправдывает, если есть оправдание, значит нет ошибки, иначе это называется не оправдание а прощение, а Христос как раз нас оправдывает во всем, и никто не может ни в чем нас обвинить, ибо Христос наш Адвокат.

Христос оправдывает только учеников.
Не пребывающие в школе, и называющие себя христианаи, находятся в детском саду под управлением нянечек, домоправителей, душепопечителей и играют в игрушки - образы небесного.

[proxrista]

Вообще-то то,что Вы написали,есть следствие принятия учения Христа,и тогда уже принявши,грех не может над нами господствовать,потому что мы уже живем не по закону,а по благодати.А если по благодати,мы вне закона,мы не преступники,чтобы нам жить по плоти и исполнять похоти ее.Мы уже распяли плоть свою крестившись в смерть Иисуса Христа и умерли для греха,чтобы жить праведной жизнью для Христа Иисуса.
И разъяснять надо начинать не с учения исполнения заповедей по духу,человек всеравно не поймет,потому что для этого надо родиться свыше.А начиная с того,чтобы человек крестился во имя Иисуса для прощения грехов,чтобы благодать сошла на человека,которая исходит от Бога и Он будет учить самого человека как жить праведно,благочестиво и целомудренно.

- Так учение Иисуса Христа и начинается - с покаяния во имя Христа - с познания этой истины и с молитвы Отче наш - признания сыновства и с рождения свыше - срузу же - суть служение оправдания и служение духа и есть, хоть и скрыто еще для плотского ума самого человека при этом - но возрастать далее и надо в учении Иисуса Христа Нового Завета - которое и регламентирует и употребление и Писания и разъясняет многое - но отрицать это разъяснение - противопостовляя закон учению - уже нельзя.

[Уверовавший]

Да,я так считаю и так считаю все,уверовавшие в Господа.

Надеюсь,Вы прочли ссылки,где говорится о двюх мудростях?Если нет,то почитайте.Иакова 3:13-17.

Желаю и Вам от всего сердца уверровать в это,а не отвергать истину.

))))))))

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4150071]

А Библия говорит, что первопричина любого греха, совершаемого на земле это восстание падшего ангела против Закона Божьего. Если бы не было согрешения сатаны, то и людей бы не кому было обольщать. Но если кто и согрешил, то виноват грешник, и с этим никто не спорил, но Вы не уразумели сути служения Первосвященника, а потому и не понимаете, что если грешник исповедует свой грех, то и сам грех и вина переносится на ПЕРОВОпричину греха, на сатану, который в будущем со всеми грехами будет уничтожен.

Я не принимаю это, потому что сие - начатки учения Христова.
Начатки учения Христова содержат образы Царствия, но не правду Царствия.

Правда Царствия - жёстче: сатана не может и пальцем пошевельнуть без воли Божией, и центр вселенной - человек.
Иезекииль 28 описывает падение человека.

Это говорилось только Вами, Библия же так не говорит. Где это сказано, что Христос уже уничтожил ПЕРВОпричину и родоначальника греха сатану. Если первопричина уничтожена, то почему сатана до сих пор ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить? Всё дело в том, что уничтожение греха и его родоначальника это дело будущего, в озере огненном.

С учётом того, что в правде Царствия сатана занимает роль отрезвляющего орудия Божия, первопричина греха лежит в самом человеке.

Вы представляете себе, похоже, что победа Голгофская должна была проявиться тем, что все человеки по мановению палочки станут совершенными и будут переброшены в Царство Небесное?

Уничтожение греха неведения по Боге заключается в том, что Христос оптом и в предоплату за все времена, заплатил всеобъемлющую и всёвключающую цену за недостаток ведения.

Теперь совершенное познание по Боге пребывает во Христе, и человеку, познающему Христа, не вменяется грех временного недобора в ведении.
А по закону - вменяется.

В этом разница между законом и благодатью.

Вы сами выбираете, каким путём идти. Значит и последствия вступают в игру автоматически.

Вот именно, покрывает, но не уничтожает, ибо еще раз скажу, что это дело будущего, заключительной стадии работы Первосвященника, ни одна из которых, равно как и жертвы, не делятся на главные и второстепенные, они все важны в деле служения Христа, совершающего и ныне свою работу Первосвященника.

В предыдущем абзаце я всё пояснил.

Но можно повторить: совершенное познание Бога сосредоточено во Христе.
Поскольку Христос заплатил за Вашу неполноту в познании, Вы находитесь под благодатью, то есть прощением, когда Вам не вменяется вина и грех.

Но это - при условии, что Вы пребываете на пути ученика, а не раба, удовлетворяющегося хождением по грешно-покаяному кругу заповедей.

Поэтому очень чётко и трезво нужно себя идентифицировать: где я, с кем я и чем занимаюсь; провести ревизию своего жизненного пути и быть откровенным с Богом. Просящему на нужды Богопознания - даётся просто и без упрёков.

Вы так и не уразумели прообразное служение земного первосвященника, которое включает себя не одну стадию служения, с использованием крови разных животных. Своей смертью Христос лишь начал это служение, но еще не закончил его. Христос лишил силы, имеющего державу смерти, но не уничтожил еще его, ибо это заключительный этап работы Перовсвященника, когда ПЕРВЫЙ беззаконник с возложенными на него всеми грехами мира, как грехами ведения, так и неведения будет уничтожен в озере огненном.

За сатану разговор неинтересен.
Служение Ходатая Нового Завета - Завета познания живого Бога - описано Павлом:

"Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи (в познании Бога)"(Евр.4:16)

Ровно то же, о чём мы сейчас говорили.
Ещё:

"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всём, чего бы мы ни просили, -знаем и то, что получаем просимое от Него"(1-е Иоанна 5:14,15)

Свидетельстую Вам: у меня не было ни одной нужды и вопроса в сфере Богопознания, по жизненным вопросам хождения в вере, на которые я бы ни получил ответа и помощи.
Небо чрезвычайно скурпулёзно занимается этими вопросами, потому что на служение нам в этих вопросах выделены Ангелы, которые не могут возвратиться на небо, пока не исполнят поручение.

Пора бы уже Вам понять, почему всё меньше людей желают с Вам говорить и обсуждать теории, не имеющие под собой Библейского обоснования. У Вас даже грех не является грехом. И к чему Ваши оскорбления и обзывания? Разве что Вы не от Него.

Я никому не навязываюсь. Не хотите общаться - не общайтесь. Все свободны. Это-во первых.

Во-вторых, каждое утверждение, например по Декалогу, обосновано Писанием на несколько кругов.
Вы не пришли в мою тему по Декалогу, и потому разговаривать с Вами по поверхности Писания неинтересно.

Кто пожелал прийти в тему, и серьёзно прочитать нумерованные посты - те показали себя и участвуют в диалоге.
Кто не пришёл из приглашённых - либо ленится, либо трусит. Другого не дано.
Делайте позитивные выводы.

[весарионович]

Надо опредилится, что ты подразумеваешь под ненавистью души своей? Скажи, в чем это у тебя проявляется практически?
Это можно отнести к правильному ответу, но чем твоя ненависть к своей душе отличается от тех начинающих,-практически?

Под ненавистью души я как и все люди, подразумеваю ненависть к жизни по плоти.

С памятью у меня порядок, я даже помню, что Христос говоря притчу человеку о добром Самарянине, сказал,- иди, и ты поступай так же, а ведь разговор там был о любви к ближнему как к самому себе, а ты проповедешь антихристовое учение говоря, что любить ближнего как самого себя неправильно, покайся.

Учения Христианства основано не заповеди "любите друг друга, как Я возлюбил вас", а то что вы выдаете за христианское учение, относится к учению ветхому, который основывался на законе. Если вы не согласны стем, что я вам привёл в предыдущем постинге, поздравляю вы атихристианин.

[Viktor 8]

Ссылочку забыли привести, что здесь кто-то валит вину на сатану. Вы путаете ПЕРВОпричину греха и вину? Так Вы не только в этом запутались.

Ссылочку просишь,на получи:
Вот тут валишь все на сатану:"Если бы не было согрешения сатаны"

А Библия говорит, что первопричина любого греха, совершаемого на земле это восстание падшего ангела против Закона Божьего. Если бы не было согрешения сатаны, то и людей бы не кому было обольщать. Но если кто и согрешил, то виноват грешник, и с этим никто не спорил, но Вы не уразумели сути служения Первосвященника, а потому и не понимаете, что если грешник исповедует свой грех, то и сам грех и вина переносится на ПЕРОВОпричину греха, на сатану, который в будущем со всеми грехами будет уничтожен.

И тут:"то почему сатана до сих пор ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить"

Это говорилось только Вами, Библия же так не говорит. Где это сказано, что Христос уже уничтожил ПЕРВОпричину и родоначальника греха сатану. Если первопричина уничтожена, то почему сатана до сих пор ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить? Всё дело в том, что уничтожение греха и его родоначальника это дело будущего, в озере огненном.

А здесь:"ибо еще раз скажу, что это дело будущего"

Вот именно, покрывает, но не уничтожает, ибо еще раз скажу, что это дело будущего, заключительной стадии работы Первосвященника, ни одна из которых, равно как и жертвы, не делятся на главные и второстепенные, они все важны в деле служения Христа, совершающего и ныне свою работу Первосвященника.

Сколько можно тебя м....ой тыкать:"ибо это заключительный этап"

Вы так и не уразумели прообразное служение земного первосвященника, которое включает себя не одну стадию служения, с использованием крови разных животных. Своей смертью Христос лишь начал это служение, но еще не закончил его. Христос лишил силы, имеющего державу смерти, но не уничтожил еще его, ибо это заключительный этап работы Перовсвященника,
Прикогда ПЕРВЫЙ беззаконник с возложенными на него всеми грехами мира, как грехами ведения, так и неведения будет уничтожен в озере огненном.

Не ведаешь что творишь.
Нашел козла отпущения и валишь свою немощь на него.
Согрешил-покаялся,согрешил-покаялся,согрешил -покаялся, род лукавый и прелюбодейный все ищете знамения?
А волю Отца Небесного исполнять не хотите.
Тогда скажут вам-Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[pranaa]

Под ненавистью души я как и все люди, подразумеваю ненависть к жизни по плоти.


Учения Христианства основано не заповеди "любите друг друга, как Я возлюбил вас",

Ага,вы это заевангелизированной вусмерть (на допросе )
вдове Сапфире раскажите... Ужас , из-за бабла вдову закопали

[весарионович]

На кресте, Христос, прославив Отца, прославил закон Его:"²¹ Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон." Ис 42:21

Что за чепуху вы пишите, опомнитесь уже наконец то. Иисус ради правды Божьей прославил любовь, а не закон. Закон дело прошлое, Ветхого Завета. Проснитесь и воздайте славу Отцу.

[pranaa]

Закон дело прошлое, Ветхого Завета.

По закону ,вдове Сапфире ,за утайку (неточную информацию о доходах) ,влепили бы выговор, а христане, закопали как врага народа,даже адвоката не дали.
а ведь предупреждал иисус учеников ...не гоже лишать жизни электорат.

[Heruvimos]

Новозаветные заповеди,да.все духовны,те,которые дал нам Христос придя на землю.Надо подчиниться им и поступать по ним.Каждые заповеди служат для определенного завета.
В ВЗ были даны заповеди для того,чтобы народ не грешил.
В НЗ даны заповеди для того,чтобы веря в них,имели жизнь вечную,потому что они животворят наш дух(оживляют).

Ваше заявление было следующее:

Сообщение от ПосланницаНет,не все заповеди духовные. Если бы это было так, что с самого начала ВЗ люди спасались исполняя законы.А так спасались верой.

Написано у Вас, конечно, на ломаном русском, но всё же, мой вопрос вполне конкретный: Новозаветнымы заповедями можно спастись? Да или нет?

- - - Добавлено - - -

Что за чепуху вы пишите, опомнитесь уже наконец то. Иисус ради правды Божьей прославил любовь, а не закон. Закон дело прошлое, Ветхого Завета. Проснитесь и воздайте славу Отцу.

Во-первых, это пишу не я, а Исайя. А во-вторых, про прославление любви в Библии не ни слова - это Ваша выдумка.

[Посланница]

Ваше заявление было следующее: Написано у Вас, конечно, на ломаном русском, но всё же, мой вопрос вполне конкретный: Новозаветнымы заповедями можно спастись? Да или нет?

Объясняю последний раз,чтобы мы к этому не возвращались,хорошо?
В ВЗ,как и в НЗ спасались верой,а она построена на двюх заповедях:Возлюби Господа всем сердцем,всей душею,всей крепостью своей и ближнего как самого себя.Иоанна 3:11-12.Иоанна 2:7;2 Иоанна 5ст.И кто любит ближнего,как самого себя,тот любит Бога.Потому что нельзя любить Бога,а брата ненавидеть.Кто так говорит,тот лжец.

1 Иоанна 4:20-Кто говорит:"я люблю Бога",а брата своего ненавидит,тот лжец;ибо не любящий брата своего,которого видит,как может любить Бога,Которого не видит?

21-И мы имеем от Него такую заповедь,чтобы любящий Бога любил и брата своего.

А кто любит брата своего,тот и любит Бога и он под благодатью,не под законом,ибо в Моисеевом законе на каменных скрижалях Вы не найдете заповедь,чтобы любили брата своего.Поэтому,те,кто под законом,не любят братьев своих,они не понимают того,что имеено та эта заповедь являлась и является духовной.

[Следящий]

Христос оптом и в предоплату за все времена, заплатил всеобъемлющую и всёвключающую цену и человеку, познающему Христа, не вменяется грех временного недобора в веденииПоскольку Христос заплатил за Вашу неполноту в познании, Вы находитесь под благодатью, то есть прощением, когда Вам не вменяется вина и грех.

Вот здесь еще можно согласится с Вами. А вот то, что грех уже уничтожен, как и его перовоисточник, это явно не верное утверждение. Потому как и сатана и грех еще есть. Их уничтожение это время будущего. Даже те грехи, что Христос взял не себя с кающегося человека, также еще не уничтожены. Они сперва будут перенесены на первого возмутителя против Бога и Его закона и затем вместе с ним уничтожены в озере огненном. Не поленитесь всё же и изучите прообразное служение земного первосвященника.

центр вселенной - человек.

В плане спасения еще может быть, но во вселенной центром всего является Создатель вселенной, Господь Бог.

Иезекииль 28 описывает падение человека.

Человек никогда не был херувимом. «Ты был помазанным херувимом». (Иез.28). Павший херувим это и есть сатана, а не человек.

Христос оправдывает только учеников.

А Библия говорит: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира". (1Иоан.2:2)

И по поводу Вашего утверждения:

в моих очах и очах Божиих гомосексуализм и скотоложество не являются грехами».

В Ваших может и нет, а вот Бога Вы напрасно в свои единомышленники записали.

История городов Содомы опровергает и это Ваше утверждение. За что из всего языческих городов, не имевших познания о Боге, именно эти города были уничтожены? Что за грех там процветал?

«Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом» (Быт.13:13)

Оказывется это был грех блуда.

«Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного». (Иуд.1:7)

Как видите в глаза Господа блудодейство языческого народа это грех. А в Ваших глазах по прежнему грех не является грехом?

Я никому не навязываюсь. Не хотите общаться - не общайтесь. Все свободны. Это-во первых.

Я здесь могу лишь повторить, что готов разговаривать с Вами и посещать темы, Вами открытые, если вы будете строить свои суждения на основании Слова Божьего. Мне и буддизм предлагали изучать и ислам и т.д., но сами понимаете, что христианину не гоже увлекаться левым серебром. Для меня есть поле для исследования это чистое серебро Слова Божьего.