Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Kitiona]

Я верую в Иисуса Христа - Господа, а значит в Пославшего Его, в Слово Его.

Как вам еще описать? Не понимаю.

Да это она тебе допрос устроила, потому что сама не знает, что такое вера.)

Вдруг ты подскажешь?)

Пусть ответит , кроме стиха " что "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Это общеизвестно и обсуждению не подлежит.

- - - Добавлено - - -

Ну и что Вы признаете истинным?В чем истина от Иисуса Христа?





А что слово Его для Вас говорит,что Вы им оправдываетесь?

Что есть истина? Прямо вопрос Пилата Господу перед распятием..

Слово Божие говорит -

Бог - Отец - есть Истина.
Сын Божий - есть Истина.
Дух Святой есть Истина.
Закон Божий есть Истина
Слово Божие есть Истина.

Так говорит Библия.

Что значит - истина от Христа ? - Он Сам есть Путь, и Истина, и Жизнь .

И об оправдании - сначала дочитайте до конца эти главы Римлянам и Галатам - о чем там речь.

Мы спасаемся, соблюдая заповеди Божии и имея веру в Господа Иисуса, так говорит ап.Иоанн.

не соблюдаете заповеди Отца Небесного - значит беззаконники, а такие царства Божьего не наследуют.

Любовь - она и проявляется в исполнении заповедей Отца.

Это не чувства и слова, - вера, и ДЕЛА,

[Посланница]

Да это она тебе допрос устроила, потому что

сама не знает, что такое вера.)

Вдруг ты подскажешь?)

Пусть ответит , кроме стиха " что "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Это общеизвестно и обсуждению не подлежит.

Как это галантно вступиться за кавалера да еще обвинить даму.

Если бы не знала,то и не спрашивала бы.

Стал бы учитель спрашивать у ученика то,что сам не знает.

А что такое вера,я уже приводила местаписания,где сказано,что вера приходит после принятия благодати от Христа.Рим.5:1-2.

Но Вы ж на своей волне,для Вас вера это исполнение закона.

- - - Добавлено - - -

Что есть истина? Прямо вопрос Пилата Господу перед распятием..

Слово Божие говорит -

Бог - Отец - есть Истина.
Сын Божий - есть Истина.
Дух Святой есть Истина.
Закон Божий есть Истина
Слово Божие есть Истина.

Так говорит Библия.

Что значит - истина от Христа ? - Он Сам есть Путь, и Истина, и Жизнь .

Ну и что есть Истина?Это понятно,что Христос Истина.А что это истина дает верующему человеку?

[Ястреб.]

- Благодать и есть - смерть для закона телом Христа - благодать Господа нашего Иисуса Христа - и вы или под законом или под бдагодатью - но тогда уже подблагодатью учения Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 14 -


14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.


- По этой причине и теряется и господство греха - отчасти, ибо сила греха - з а к о н - 1 - е Коринфячнам: 15 / 56 - 57 -


56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!


- Победа Христом и над законом - во искуплении Христом из заповедей закона - и над грехом и над взаимодействием греха и закона - ибо законом познается грех и заповедью закона грех становится крайне силен - крайне грешен в теле человека.

...Поэтому некоторым в этом мире нравится закон. Если законом познается грех, это значит получать знания о грехе, чтоб потом манипулировать сознания человека. Давить на совесть, делать его крайне грешным, так что овладеть душою его. Кода человек ломается, и признает себя бессильным, ему потом говорят приходи к нам мы спасем тебя. Так улавливают людей через закон делая их рабами своих лидеров.

[proxrista]

Да это она тебе допрос устроила, потому что сама не знает, что такое вера.)

Вдруг ты подскажешь?)

Пусть ответит , кроме стиха " что "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Это общеизвестно и обсуждению не подлежит.

- - - Добавлено - - -



Что есть истина? Прямо вопрос Пилата Господу перед распятием..

Слово Божие говорит -

Бог - Отец - есть Истина.
Сын Божий - есть Истина.
Дух Святой есть Истина.
Закон Божий есть Истина
Слово Божие есть Истина.

Так говорит Библия.

Что значит - истина от Христа ? - Он Сам есть Путь, и Истина, и Жизнь .

И об оправдании - сначала дочитайте до конца эти главы Римлянам и Галатам - о чем там речь.

Мы спасаемся, соблюдая заповеди Божии и имея веру в Господа Иисуса, так говорит ап.Иоанн.

не соблюдаете заповеди Отца Небесного - значит беззаконники, а такие царства Божьего не наследуют.

Любовь - она и проявляется в исполнении заповедей Отца.

Это не чувства и слова, - вера, и ДЕЛА,

- Апостол Павел для нас пишет - к Галатам: 2 / 19 - 21, - Апостол Павел подчеркивает здесь - а что ныне он живет во плоти, то живет верою в Сына Божия - не отвергает благодати Божией во Христе Иисусе ( и Христос не напрасно умер за всех нас - 2 - е Коринфянам: 5 / 14 - 21 ).

Апостол Павел утверждает так же - а все, что не по вере, - грех - к Римлянам: 14 / 23.

И Апостол Павел призывает - испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

Разве только вы не то, чем должны быть - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке;

и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

И проявление такого пребывания Духа Христова в человеке и является предметом исследования самого человека в терпении, с течением времени - Иакова: 1 / 2 - 4.

[Kitiona]

Если бы не знала,то и не спрашивала бы.

Стал бы учитель спрашивать у ученика то,что сам не знает.

А что такое вера,я уже приводила местаписания,где сказано,что вера приходит после принятия благодати от Христа.Рим.5:1-2.

Но Вы ж на своей волне,для Вас вера это исполнение закона.

- - - Добавлено - - -



Ну и что есть Истина?Это понятно,что Христос Истина.А что это истина дает верующему человеку?

Ну так ответьте - что такое вера) - одного стиха, да еще без комментария - явно маловато.

К тому же в приведенном стихе Римлянам 5 главы говорится о действии скорблей - они производят и опытность и надежду.
У нас же речь идет о вере, понимаете?


Так Вы учитель? Отлично! Тогда обьясните мне, ученице, очень жажду "пощупать" , что же это такое - вера?

Безусловно - вера без дел мертва - так говорит евангелие.

[proxrista]

...Поэтому некоторым в этом мире нравится закон. Если законом познается грех, это значит получать знания о грехе, чтоб потом манипулировать сознания человека. Давить на совесть, делать его крайне грешным, так что овладеть душою его. Кода человек ломается, и признает себя бессильным, ему потом говорят приходи к нам мы спасем тебя. Так улавливают людей через закон делая их рабами своих лидеров.

- Непослушание учению Иисуса Христа - превеликий грех и беззаконие - нарушение закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот об этом грехе Утешитель и свидетельствует всем.
А грех и дает - греховное наслаждение самости - самоутверждаться и утверждать свое - искать самооправдания чрез закон, глумясь тут же - говоря всем, что де законом не оправдываются.

- - - Добавлено - - -

Ну так ответьте - что такое вера) - одного стиха, да еще без комментария - явно маловато.

Так Вы учитель? Отлично! Тогда обьясните мне, ученице, очень жажду "пощупать" , что же это такое - вера?

Безусловно - вера без дел мертва - так говорит евангелие.

- Вера - это Дух Христов в человеке - когда человек умерает - через веру - для закона.

- - - Добавлено - - -

Да это она тебе допрос устроила, потому что сама не знает, что такое вера.)

Вдруг ты подскажешь?)

Пусть ответит , кроме стиха " что "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".

Это общеизвестно и обсуждению не подлежит.

- - - Добавлено - - -



Что есть истина? Прямо вопрос Пилата Господу перед распятием..

Слово Божие говорит -

Бог - Отец - есть Истина.
Сын Божий - есть Истина.
Дух Святой есть Истина.
Закон Божий есть Истина
Слово Божие есть Истина.

Так говорит Библия.

Что значит - истина от Христа ? - Он Сам есть Путь, и Истина, и Жизнь .

И об оправдании - сначала дочитайте до конца эти главы Римлянам и Галатам - о чем там речь.

Мы спасаемся, соблюдая заповеди Божии и имея веру в Господа Иисуса, так говорит ап.Иоанн.

не соблюдаете заповеди Отца Небесного - значит беззаконники, а такие царства Божьего не наследуют.

Любовь - она и проявляется в исполнении заповедей Отца.

Это не чувства и слова, - вера, и ДЕЛА,

- А вот и действие веры - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, - щупайте наздоровье - к Галатам: 5 / 5 -


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

[Kitiona]

- Апостол Павел для нас пишет - к Галатам: 2 / 19 - 21, - Апостол Павел подчеркивает здесь - а что ныне он живет во плоти, то живет верою в Сына Божия - не отвергает благодати Божией во Христе Иисусе ( и Христос не напрасно умер за всех нас - 2 - е Коринфянам: 5 / 14 - 21 ).

Апостол Павел утверждает так же - а все, что не по вере, - грех - к Римлянам: 14 / 23.

И Апостол Павел призывает - испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?

Разве только вы не то, чем должны быть - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.

Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке;

и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.

И проявление такого пребывания Духа Христова в человеке и является предметом исследования самого человека в терпении, с течением времени - Иакова: 1 / 2 - 4.

Это производное веры - ее действия.

У нас вопрос стоит - что такое сама вера?

- - - Добавлено - - -

- Непослушание учению Иисуса Христа - превеликий грех и беззаконие - нарушение закона - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот об этом грехе Утешитель и свидетельствует всем.
А грех и дает - греховное наслаждение самости - самоутверждаться и утверждать свое - искать самооправдания чрез закон, глумясь тут же - говоря всем, что де законом не оправдываются.

- - - Добавлено - - -



- Вера - это Дух Христов в человеке - когда человек умерает - через веру - для закона.

- - - Добавлено - - -




- А вот и действие веры - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, - щупайте наздоровье - к Галатам: 5 / 5 -


5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Спасибо,

значит речь идет о духовном, внутреннем человеке?

Так именно о нем и говорит Павел -

Рим 7.22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

[proxrista]

Это производное веры - ее действия.

У нас вопрос стоит - что такое сама вера?

- А это и есть истинна вера - в вере ли вы - во Христе ли вы -
Дух Христов в человеке - а все остальное - как прообраз этого самого главного чуда в человеке - истинного чуда - когда не Бог за вас ворочает горы - а вы сами духом своим умерщвляете дела плоти в вашей же плоти - знаете, что такое дела плоти?
Вот в этом и есть суть осуществления верой.
А гору вам лично не свергнуть. А вот грех в теле вашем побеждается такой верой - вот как эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И закон тут не причем.

- - - Добавлено - - -

Это производное веры - ее действия.

У нас вопрос стоит - что такое сама вера?

- - - Добавлено - - -




Спасибо,

значит речь идет о духовном, внутреннем человеке?

Так именно о нем и говорит Павел -

Рим 7.22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

- Ваше удовольствие без Духа Христова ничто и тогда уже это лишь - совесть ваша - которая и говорит вам изнутри - что вы преступник - дух то уж знает точно - дух скорбит в душе и человек это ощущает.

[Посланница]

Ну так ответьте - что такое вера) - одного стиха, да еще без комментария - явно маловато.

К тому же в приведенном стихе Римлянам 5 главы говорится о действии скорблей - они производят и опытность и надежду.
У нас же речь идет о вере, понимаете?


Так Вы учитель? Отлично! Тогда обьясните мне, ученице, очень жажду "пощупать" , что же это такое - вера?

Безусловно - вера без дел мертва - так говорит евангелие.

Я комментарий уже дала,в прошлом посте к Вам,перечитывайте.

В приведенном стихе как раз таки о вере и говорится,ибо с нее начинается глава.

Вера без дел праведности мертва,а не дел закона,понимаете?

Вы мыслите так же,как Израилетяне,которые преткнулись в делах закона.Почитайте внимательно эти стихи.

Рим.9:30-Что скажем?Язычники,не искавшие праведности,получили праведность,праведность от веры.

31-А Израиль,искавший закона праведности,не достиг до закона праведности.

32-Почему?потому что искали не в вере,а в делах закона;ибо преткнулись о камень преткновения,

33-Как написано:"Вот,полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;но всякий,верующий в Него не постыдится".

Спрашивается,что за праведность от веры?

- - - Добавлено - - -

Еслиб декалог не был бы актуален и не проливал бы свет на Новый Завет,то Господь не стал бы его объяснять.

Закон дает свободу человеку?
Он может избавить его от власти греха?

[Kitiona]

Я комментарий уже дала,в прошлом посте к Вам,перечитывайте.

В приведенном стихе как раз таки о вере и говорится,ибо с нее начинается глава.

Вера без дел праведности мертва,а не дел закона,понимаете?

Вы мыслите так же,как Израилетяне,которые преткнулись в делах закона.Почитайте внимательно эти стихи.

Рим.9:30-Что скажем?Язычники,не искавшие праведности,получили праведность,праведность от веры.

31-А Израиль,искавший закона праведности,не достиг до закона праведности.

32-Почему?потому что искали не в вере,а в делах закона;ибо преткнулись о камень преткновения,

33-Как написано:"Вот,полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;но всякий,верующий в Него не постыдится".

Спрашивается,что за праведность от веры?

- - - Добавлено - - -



Закон дает свободу человеку?
Он может избавить его от власти греха?

Ну так скажите четко и ясно - что такое вера?
Пусть и десять ссылочек приведите в подтверждение версии, но четко скажите - вера это......

*****************

Закон определяет, что такое грех, и дает указания, как с ним бороться, не делать.

Избавить от власти греха, пока он существует - (а он будет существовать пока жив источник - сатана, то есть, до Второго Пришествия).

Нас никто не может.

Поэтому и дана молитва "Отче наш" - с просьбой о прощении грехов, об избавлении от искушения и лукавого.

Вы, учительница, и этого не знаете?

Сейчас рассмотрю приведенные выше стихи по оригиналу - верить вам на слово уже нельзя)

***************

Точно - речь то в этой главе идет о язычниках, имеющих такое же право на спасение, если будут верить Господу.

И о каком законе дел идет здесь речь) ?

Уже не раз говорилось, что о разных законах говорит Павел.

И если говорит о Законе Божием, так ясно и написано - заповеди Божии - и понятно, что речь о Десятисловии.
Если говорит о законе обрезания - так и написано - закон обрезания.

Так что перепутать одно с другим просто невозможно - разве что умышленно, чтобы оправдать свое беззаконие.
Тут уж все методы хороши.

[Посланница]

Закон определяет, что такое грех, и дает указания, как с ним бороться, не делать.

Вас никто не может???Да это сделал уже давно Христос за Вас,умирая на кресте и взяв Ваши грехи на крест.-1 Петра 2:24.Пора уже уверовать в Иисуса и принять Его благодатное спасение верой.Иного пути спастись у Вас нет и не будет.

Молитва "Отче наш" дана тем,кто на пути спасения стоит и просит Бога,чтобы Он спас их.

А для спасенных по вере она к чему?Бога раздражать,не веруя в Его оправдание и Духа благодати оскорблять?

Я себя учительницей не называю.









Избавить от власти греха, пока он существует - (а он будет существовать пока жив источник - сатана, то есть, до Второго Пришествия).

Нас никто не может.

Поэтому и дана молитва "Отче наш" - с просьбой о прощении грехов, об избавлении от искушения и лукавого.

Вы, учительница, и этого не знаете?

Сейчас рассмотрю приведенные выше стихи по оригиналу - верить вам на слово уже нельзя)

Дайте ссылку,как это закон дает указания с грехом бороться?

Вообще-то Бог праведников,верующих в Сына Божьего избавил от власти греха.Вы слышали эту Благую весть?

Конечно,если кто не верует в Сына Божьего,то находится в грехе,и его обличает в этом Святой Дух.Если обличает,то надо каиться в этом,не правда ли?

И придет Господь второй раз уже не для очищения от греха,как Вы надеетесь и находитесь в прелести,а "ожидающих Его во спасение".Тоже не читали об этом?Могу и ссылку дать.Евр.9:28.

[proxrista]

Ну так скажите четко и ясно - что такое вера?
Пусть и десять ссылочек приведите в подтверждение версии, но четко скажите - вера это......

*****************

Закон определяет, что такое грех, и дает указания, как с ним бороться, не делать.

Избавить от власти греха, пока он существует - (а он будет существовать пока жив источник - сатана, то есть, до Второго Пришествия).

Нас никто не может.

Поэтому и дана молитва "Отче наш" - с просьбой о прощении грехов, об избавлении от искушения и лукавого.

Вы, учительница, и этого не знаете?

Сейчас рассмотрю приведенные выше стихи по оригиналу - верить вам на слово уже нельзя)

***************

Точно - речь то в этой главе идет о язычниках, имеющих такое же право на спасение, если будут верить Господу.

И о каком законе дел идет здесь речь) ?

Уже не раз говорилось, что о разных законах говорит Павел.

И если говорит о Законе Божием, так ясно и написано - заповеди Божии - и понятно, что речь о Десятисловии.
Если говорит о законе обрезания - так и написано - закон обрезания.

Так что перепутать одно с другим просто невозможно - разве что умышленно, чтобы оправдать свое беззаконие.
Тут уж все методы хороши.

- Есть еще и закон веры - тоже ясно написано.

[Kitiona]

- А это и есть истинна вера - в вере ли вы - во Христе ли вы -
Дух Христов в человеке - а все остальное - как прообраз этого самого главного чуда в человеке - истинного чуда - когда не Бог за вас ворочает горы - а вы сами духом своим умерщвляете дела плоти в вашей же плоти - знаете, что такое дела плоти?
Вот в этом и есть суть осуществления верой.
А гору вам лично не свергнуть. А вот грех в теле вашем побеждается такой верой - вот как эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- И закон тут не причем.

- - - Добавлено - - -



- Ваше удовольствие без Духа Христова ничто и тогда уже это лишь - совесть ваша - которая и говорит вам изнутри - что вы преступник - дух то уж знает точно - дух скорбит в душе и человек это ощущает.

Да, действительно, Библия говорит, что дух человека знает, что у него внутри, то есть, мы сами себя можем исследовать, чтобы узнавать, на верном ли человек пути.
А чтобы определить, делает ли человек добро или зло, чтобы рассудить, нужен закон, который бы определил что есть что.

Потому что человек может и заблуждаться - думать о себе что святой. как тот фарисей, пересчитывая добрые дела.
А достаточно признать свои грехи и ничтожество - как это сделал мытарь.

Ведь недаром Христос сказал эту притчу.

*****************

А вот с первым Вашим утверждением не соглашусь. Дух не сам по себе действует, горы ворочает.

Он сворачивает "горы" нашего тщеславия и самоуверенности", если руководствуется Словом Божьим, если работает над этим человеком Сам Христос посредством Своего Святого Духа.

[proxrista]

Ну так скажите четко и ясно - что такое вера?
Пусть и десять ссылочек приведите в подтверждение версии, но четко скажите - вера это......

*****************

Закон определяет, что такое грех, и дает указания, как с ним бороться, не делать.

Избавить от власти греха, пока он существует - (а он будет существовать пока жив источник - сатана, то есть, до Второго Пришествия).

Нас никто не может.

Поэтому и дана молитва "Отче наш" - с просьбой о прощении грехов, об избавлении от искушения и лукавого.

Вы, учительница, и этого не знаете?

Сейчас рассмотрю приведенные выше стихи по оригиналу - верить вам на слово уже нельзя)

***************

Точно - речь то в этой главе идет о язычниках, имеющих такое же право на спасение, если будут верить Господу.

И о каком законе дел идет здесь речь) ?

Уже не раз говорилось, что о разных законах говорит Павел.

И если говорит о Законе Божием, так ясно и написано - заповеди Божии - и понятно, что речь о Десятисловии.
Если говорит о законе обрезания - так и написано - закон обрезания.

Так что перепутать одно с другим просто невозможно - разве что умышленно, чтобы оправдать свое беззаконие.
Тут уж все методы хороши.

- Но и написано - что по пришествии веры - христиане уже не под руководством закона - а под руководством учения Христа Нового Завета -2 - е Иоанна: 7 - 11 - вот об этом учении речь и идет -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

[Вито]

Дайте ссылку,как это закон дает указания с грехом бороться?

Закон есть Детоводитель ко Христу, дабы нам оправдаться верой.