Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Посланница]

Путь к спасению.

Очень расплывчато.Можно поточней?

[proxrista]

Путь к спасению.

- Какой же это путь к спасению, когда вера от слышания Слова Божия - а Само Слово вы и обрываете - не читаете полноту изложения и говорите так и другим?
Во что вы верите, если не читаете написанное, а читаете лишь десяток стихов в Новом Завете, где говорится о законе.
То вы не разумеете всего остального, но вины то с вас это не снимает -
не разумеешь - прочти сто раз, но пойми и не говори обратное написанному и не замалчивай написанное -
каждый ведь сам выбирает -
или читает до дыр - а затем уже открывает рот свой и говорит другим,
или не читает и не боится анафемы.
Предел беспечности.

[Серг]

Очень расплывчато.Можно поточней?

Что конкретно вы хотите услышать?

[Посланница]

Что конкретно вы хотите услышать?

Как Вы понимаете веру?Опишите.

[Следящий]

И Первосвященничество Христа - это уже служение Нового Завета

Совершенно верно и это служение упразднило прообразные законы и заповеди и жертвоприношения, которые лишь указывали на грядущего Исупителя. Если что от них и осталось, то только в духовном отношении.

А декалог - это Ветхий Завет

А вот это очередное Ваше неверное утверждение. Декалог - это заповеди любви к Богу и человеку, и Новый Зовет говорит о том, что эти заповеди не отменены, а заключены в слове "Люби" и исполняются в жизни христиан, как в буквальной сфере, так и в духовной и душевной.

А в Вашей жизни, например, такие заповеди как "почитай родителей" или "не убей" исполняются или нет? Эти заповеди вашей жизнью оправдываются или нет, как написано:
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

[Серг]

- Какой же это путь к спасению, когда вера от слышания Слова Божия - а Само Слово вы и обрываете - не читаете полноту изложения и говорите так и другим?
Во что вы верите, если не читаете написанное, а читаете лишь десяток стихов в Новом Завете, где говорится о законе.
То вы не разумеете всего остального, но вины то с вас это не снимает -
не разумеешь - прочти сто раз, но пойми и не говори обратное написанному и не замалчивай написанное -
каждый ведь сам выбирает -
или читает до дыр - а затем уже открывает рот свой и говорит другим,
или не читает и не боится анафемы.
Предел беспечности.

А какое вы знаете спасение без веры? Не торопитесь судить людей.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом.
(Послание к Римлянам 14:22)

По определению: вера - признание чего-либо истинным. Если я признал за истину Иисуса Христа, в чем несправедливость моих слов:

Путь к спасению.

???

[alexoise]

А декалог - это Ветхий Завет - содержание Ветхого Завета.

Еслиб декалог не был бы актуален и не проливал бы свет на Новый Завет,то Господь не стал бы его объяснять.

[svitok]

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

- Так что же это за тайна то такая написанная, но нечитаемая никем - что такое истина, произошедшая чрез Христа?
Ну хоть один из вас ответит наконец на этот вопрос?

Благодать, это полнота понимания справедливого Закона Бога, она раскрывает красоту и широту безграничного Закона Бога и возвеличивает Закон жизни, которым и существует Вселенная, и гармонию которого нарушил сатана.

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков (Тит.2:11)
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;(Рим.7:22)
Блажен муж,... в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.(Пс.1:1-3)
Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
я же законом Твоим утешаюсь.(Пс.118)
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.(Ис.48:18)
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.(Ис.42:21)

[Серг]

Как Вы понимаете веру?Опишите.

Я верую в Иисуса Христа - Господа, а значит в Пославшего Его, в Слово Его.

Как вам еще описать? Не понимаю.

[piroma]

Вы хоть понимаете что говорите Серг? Привели цитату, а разумеете её?
В оригинале стоит слово ставим:ιστάνομεν. (гистАномэн).

Верою ставим закон.

Дальнейший разбор этого слова говорит о воздвижении на должный уровень.
Пример: ставить голос, ставить технику танца, ставить походку, ставить речь.

Иными словами, вера ставит закон на должный уровень разумения: по Христу Иисусу.
Если же Вы проповедуете тот факт, что вера утверждает нижайший буквальный смысл закона - то, во-первых, это блуд с буквой, так как трактуется вне Иисуса Христа, и во-вторых, уводит в сторону от веры к праведности от закона.

Никто не имеет права, называясь христианином, подходить к Торе и Декалогу вне разумения по Христу Иисусу.

--------------------------------------------------
ἐὰν δὲ μὴ ἀκούσῃ, παράλαβε μετὰ σου ἔτι ἕνα ἢ δύο ἵνα ἐπὶ στόματος δύο μαρτύρων ἢ τριῶν σταθῇ πᾶν ῥῆμα·


16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

то есть верою подтверждаем /утверждаем /поддерживаем /делаем действительным ......

в противность катаргезетай -уничтожаем=не уничтожаем но утверждаем. верою


чтобы праведность/оправдание закона исполнилась в нас живущих по духу а не по плоти



а верою - верою Христовой или верой енергии Божьей или благодати- которая есть енергия Божья действующая в силе

этого нету сегодня

все под законом потому что во грехах

[Посланница]

А какое вы знаете спасение без веры? Не торопитесь судить людей.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом.
(Послание к Римлянам 14:22)

По определению: вера - признание чего-либо истинным. Если я признал за истину Иисуса Христа, в чем несправедливость моих слов:
???

Ну и что Вы признаете истинным?В чем истина от Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -

Я верую в Иисуса Христа - Господа, а значит в Пославшего Его, в Слово Его.

Как вам еще описать? Не понимаю.

А что слово Его для Вас говорит,что Вы им оправдываетесь?

[proxrista]

Благодать, это полнота понимания справедливого Закона Бога, она раскрывает красоту и широту безграничного Закона Бога и возвеличивает Закон жизни, которым и существует Вселенная, и гармонию которого нарушил сатана.

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков (Тит.2:11)
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;(Рим.7:22)
Блажен муж,... в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.(Пс.1:1-3)
Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего.
я же законом Твоим утешаюсь.(Пс.118)
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.(Ис.48:18)
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.(Ис.42:21)

- Слово Божие определяет такое понятие как благодать Божия.

И Слово Божие характеризует благодать Божию как многоразличную ( 1 - е Петра: 4 / 10 ), как всякую ( 1 - е Петра: 5 / 10 ), как обилие благодати ( к Римлянам: 5 / 17 ), как преизобильное богатство благодати Божией ( к Ефесянам: 2 / 7 ).

И в границах всеобъемлющей благодати Божией - в сфере действия всеобъемлющей благодати Божией, Слово Божие выделяет благодать Господа нашего Иисуса Христа.

И Апостолы Христовые в своих Посланиях напоминают, провозглашают и настойчиво утверждают - как назидание, и как утешение - Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами ( Откровение: 22 / 21, к Римлянам: 16 / 20, 24, 1 - е Коринфянам: 16 / 23, 2 - е Коринфянам: 13 / 13, к Галатам: 6 / 18, к Ефесянам: 6 / 24, к Филиппийцам: 4 / 23, к Колоссянам: 4 / 18, 1 - е Фессалоникийцам: 5 / 28, 2 - е Фессалоникийцам: 3 / 18, 1 - е Тимофею: 1 / 2, 14, 6 / 21, 2 - е Тимофею: 4 / 22, к Титу: 3 / 15, к Филимону: 1 / 3,25, к Евреям: 4 / 16, 12 / 28, 13 / 20 - 21, 25 , Иакова: 2 / 1, 4 / 6, 1 - е Петра: 1 / 2, 10, 2 - е Петра: 3 / 18, 1 - е Иоанна: 5 / 18, 2 - е Иоанна: 3, Иуды: 1, 4, 25 ).

Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа ( Евангелие от Иоанна: 1 / 17 ).

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер ( к Галатам: 2 / 21 ).

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры ( к Галатам: 5 / 4 - 5 ).

Что же скажем? Оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Что же? Станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак ( к Римлянам: 6 / 1, 14 - 15 ).

Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего ( к Римлянам: 10 / 4 ).

И с одной стороны, благодать Господа нашего Иисуса Христа противопоставляется закону Моисееву как конец закона, как приемственность после закона, и как невозможность пребывания одновременно под законом ( и проклятием закона - Второзаконие: 27 / 15 - 26, к Галатам: 3 / 10 ), - и под благодатью ( и искуплением от проклятия закона во Христе Иисусе Господе славы - к Галатам: 3 / 13 ) - к Римлянам: 6 / 14.

А с другой стороны, Слово Божие определяет благодать Иисуса Христа как нечто, пребывающее с нами в своем проявлении, но и указывается, уточняется так же, что такое проявление благодати во Христе Иисусе связано с духом человека, имеет духовное начало - Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, Господь Иисус Христос со духом твоим ( к Галатам: 6 / 18, 2 - е Тимофею: 4 / 22, к Филимону: 25 ).

[rabi]

Я верую в Иисуса Христа - Господа, а значит в Пославшего Его, в Слово Его.

Как вам еще описать? Не понимаю.

Нужно верить не в Иисуса,а Иисусу!А он говорил так:

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:и блажен, кто не соблазнится о мне!
Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:и блажен, кто не соблазнится о мне!

(Матф.20:28) так как сын человеческий не для того пришел, чтобы ему служили....

(8) Лучше уповать на Яхве, чем надеяться на человека.
(9) Лучше уповать на Яхве, чем надеяться на знатных. (Псал.118)


- - - Добавлено - - -

- Слово Божие определяет такое понятие как благодать Божия....И в границах всеобъемлющей благодати Божией - в сфере действия всеобъемлющей благодати Божией, Слово Божие выделяет благодать Господа нашего Иисуса Христа...

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам(голубь), и четвероногим(овца), и пресмыкающимся(возможно рыба)
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства,корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей,обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики,самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.(Рим 1:25)

[proxrista]

Нужно верить не в Иисуса,а Иисусу!А он говорил так:

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:и блажен, кто не соблазнится о мне!
Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:и блажен, кто не соблазнится о мне!

(Матф.20:28) так как сын человеческий не для того пришел, чтобы ему служили....

(8) Лучше уповать на Яхве, чем надеяться на человека.
(9) Лучше уповать на Яхве, чем надеяться на знатных. (Псал.118)


- - - Добавлено - - -

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам(голубь), и четвероногим(овца), и пресмыкающимся(возможно рыба)
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства,корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей,обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики,самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.(Рим 1:25)

- Вы это о ком?

[proxrista]

Совершенно верно и это служение упразднило прообразные законы и заповеди и жертвоприношения, которые лишь указывали на грядущего Исупителя. Если что от них и осталось, то только в духовном отношении.

А вот это очередное Ваше неверное утверждение. Декалог - это заповеди любви к Богу и человеку, и Новый Зовет говорит о том, что эти заповеди не отменены, а заключены в слове "Люби" и исполняются в жизни христиан, как в буквальной сфере, так и в духовной и душевной.

А в Вашей жизни, например, такие заповеди как "почитай родителей" или "не убей" исполняются или нет? Эти заповеди вашей жизнью оправдываются или нет, как написано:
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

- Вы значит утверждаете обратное написанному - а я, когда привожу вам Слово Божие, что декалог - это Ветхий Завет и закон - как там вы сказали? Да вас еще и одобряют за это!


Писание есть у всех - Второзаконие: 4 / 13 - написано -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- Как думаете, почему Иисус сказал о декалоге так - и это действует и сейчас, или вы будете и это отрицать? - от Матфея: 5 / 18 -


18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- Любовь - не закон и закон - это не любовь. Нигде закон не говорит, что любите и все. Это учение Христа говорит - когда уже закон упразднен смертью Христа лично для вас - о заповеди любви - по Новому Завету и исполняете вы уже не закон - не декалог во всей его полноте, а заповеди учения Христа Нового Завета.


- Вот и поиграйтесь еще со Словом Божием - немного осталось - и винить то будет некого, кроме себя - не вам, не поддерживающим вас - в вашей ереси.
Вы уже прямо отрицаете написанное и даже и не смущаетесь Никого и публично.
Я когда такое вижу - задаюсь вопросом - зачем это делать? С какой целью?


- А оправдание закона и исполняется в живущих по духу - ибо мы умерли для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 4 - 6 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- И только потому и оправдание, что чрез смерть тела Христа, - а иначе как же, самим надо умерать - за грехи свои и вину свою - закон то не умолим -
не принимаете смерти Христа вместо себя для закона - за грехи ваши - то и нет у вас и оправдания никакого - вы же еще живы, а телом Христа пред законом умерать не собираетесь и снова пытаетесь доказать, что вы исполнители закона и опять вам надо Богу доказывать - кто вы есть и кем вы были - чрез закон и доказывать.