Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Серг]

А по-другому и не бывает.

Бывает. Через личные откровения. Но чаще через людей.

[Ilia Krohmal]

Это что-то меняет в двух основных заповедях, которые Вы никак принять не хотите: 1) Возлюби Господа, 2) Возлюби ближнего.

Первые две заповеди говорят о любви к Иисусу Христу. Возражения есть? Это первое.
Второе. Невозможно любить Бога, не веруя в Него.
Более того, сначала идёт вера в Бога, осознание Бога, а затем познание Его любви.

Поясняю на примере:

"Верою познаём"(Евр.11:3)

В верующем человеке есть и вера и любовь, которая состоит в том, чтобы соблюдать заповеди любви к Богу и человеку. Только вот в Вашем понятии заповеди почему-то вдруг перестали говорить о любви к человеку. А где это в Писании сказано, так и не показали.

Заповедей, данных к соблюдению, всего две:
1. Веровать в Иисуса Христа. Это путь познания Бога верою, ибо вера принимает.
2. Любить братьев любовью Христовой. Это результат познания Бога: облечение в любовь Христову. Любовь же - отдаёт.

В отличие от Вас, я лично от себя ничего не вкладываю, только то, что говорит Слово Божье.

Для Вас слово Божие - мрак, потому что Вы ходите во внешнем смысле.

Илья, я Вам в очередной раз говорю, если что-то говорите, то подтверждайте свои слова ясным и гармоничным «так говорит Господь». А пока что ваши умозаключения очень часто либо вообще не подтверждаются Писанием, либо противоречат Ему (могу снова привести множество примеров). Готовы еще раз рассмотреть Ваши противоречия Библии?

Дискуссии с вашим родом показали, что он сознательно пренебрегает любыми аргументами, - хоть сто раз их обоснуй Писанием - если они противоречат буквалистско-обывательскому богословию, которое вы исповедуете.
Сей род - богопротивники, ибо сам не желает познавать живого Бога, и другим препятствует.
Поэтому ни с кем на форуме я не говорил и не говорю так жёстко как с этим родом.

Духовная нищета сего рода способствует непрекращающемуся духовному воровству и употреблению имени Божия всуе.

[Следящий]

- Речь идет не о человеческой любви -

Для особо одаренных повтор, что речь идет не о человеческой (языческой) любви о Божьей заповеди «люби ближнего». Или Вы то же за то, что заповедь «Люби ближнего» якобы в Новом Завете отменена?

мы в Новом - и исполняем заповеди учения Христа Нового Завета - и делаем все во имя Христа

Ну может хоть Вы ответите на Вопрос. Какие заповеди заключены (не отменены) в слове «Люби», согласно Новому Завету?

И успокоились от дел своих - от субботы

Ссылочку, будьте любезны, где это сказано, что суббота это дела свои?
Опять решили добавить к Писанию то, чего там нет?

[proxrista]

Для особо одаренных повтор, что речь идет не о человеческой (языческой) любви о Божьей заповеди «люби ближнего». Или Вы то же за то, что заповедь «Люби ближнего» якобы в Новом Завете отменена?

Ну может хоть Вы ответите на Вопрос. Какие заповеди заключены (не отменены) в слове «Люби», согласно Новому Завету?

Ссылочку, будьте любезны, где это сказано, что суббота это дела свои?
Опять решили добавить к Писанию то, чего там нет?

- Вы за ложь свою ответите пред Богом - вам преведен текст Нагорной проповеди - читайте сами.


- И ссылочки вам пользы не приносят - вы их знаете, но отрицаете - да наздоровье - к Евреям: 4 / 10 -


10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- Так вот вы не успокоились еще от дел своих и живете по закону.


- И переспрашиваете одно и тоже - вы не читаете написанное - а переспрашиваете так - будто не получили ответа - п о в т о р я ю -


- А это - от Матфея: 7 / 12 - всего лишь о д н а из заповедей Христа Нагорной проповеди - всего лишь о д н а, которую вы и пытаетесь исполнять, но чрез закон опять -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

[Следящий]

Первые две заповеди говорят о любви к Иисусу Христу. Возражения есть?

Вам возражает Сам Господь:
Первая Заповедь:
«Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь»
Вторая Заповедь:
«Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». (Мар.12:29-31)
Вот так Говорит Сам Господь. Вы же перечите Христу, навязывая свои понятия.
Ну а дальше знакомая картина. Как только разоблачили Ваше лжеучение, так сразу оскорбления:

Для Вас слово Божие - мрак, Сей род богопротивникиПоэтому я так жёстко как с этим родом.

Вы бы сперва со своими лжеучениями как-то разобрались. Ок? Вам показать десятки других Ваших лжеутверждений, равно как и Ваши оскорбления, которые показывают, что не может Дух Божий жить в лжецах, клеветниках и оскорбителях.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4130807]

Ваше лжеучение разоблачает Сам Господь:
Первая Заповедь:
«Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь»
Вторая Заповедь:
«Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». (Мар.12:29-31)
Вот так Говорит Сам Господь. Вы же перечите Христу, навязывая свои понятия.

Я вопрос повторяю, Следящий: что стоит вначале Богопознания: вера или любовь. Отвечайте.

Ну а дальше знакомая картина. Как только разоблачили Ваше лжеучение, так сразу оскорбления:

Вы отрезвитесь, горе-разоблачитель.
Я повторяю, что ваш род занимается духовным воровством, ибо воруют друг у друга слово Божие, которым пытаются наставлять, не разумея его.

"Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга"(Иер.23:30)

Вы бы сперва со своими лжеучениями как-то разобрались. Ок? Вам показать десятки других Ваших лжеутверждений, равно как и Ваши оскорбления, которые показывают, что не может Дух Божий жить в лжецах, клеветниках и оскорбителях.

Я проповедую Иисуса Христа как основание веры и жизни.
Ваш род этому противится изо-всех сил, подменяя Христа обывательской праведностью.
Я ни на шаг не уступлю слово правды, которое хулят трусы веры, прячущиеся за буквальным смыслом и не пускающие в Царство Христа других.
Понятно вам?

[proxrista]

Не сваливайте свои грехи на других и Слово Божье не может быть ложью в отличие от следующего утверждения

Ну что, ссылка будет, где сказано, что суббота это дела свои?

И вот на это ответ когда будет:

Теперь открываем Втор.4:13 и читаем: "и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;" (Втор.4:13)

Вы же даете следующий текст:
"и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов"

Итак, вопрос, на который Вы не ответили ранее: для чего Вы дабавляете к Писанию то, чего там нет.

- Еще раз повторяю - за ложь на меня - дадите ответ пред Богом и не избежите. Аминь.
Малахия: 4 / 4 - вам и тогда было приведено - то, что Бог дал на Хориве - вот сами и не убавляйте и не добавляйте -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- А Бог знает, что я вам привел текст. Так что делать вид, что этого не было б е с п о л е з н о.


- Еще раз - написано -


- И ссылочки вам пользы не приносят - вы их знаете, но отрицаете - да наздоровье - к Евреям: 4 / 10 -


10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- А суббота - суть прообраз вхождения в покой от дел своих - не искать своего в этот день недели по закону - лишь один день недели - суть прообраз истинного покоя во Христе Иисусе - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, - Дела свои - дела своей плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Второзаконие: 4 / 13 - 14 - и это вам приводилось -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


равно как и правила и уставы.14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.

[Следящий]

ложь на меня

правда ложью быть не может, ибо вам указали на то, что Вы добавляете к Писанию то, чего там нет.

И успокоились от дел своих - от субботы

Или покажите, где такое написано, или признайте, что сказали это не подумавши и будет Вам похвала от Бога.
Человек Божий должен уметь признавать свои ошибки, а не переходить на оскорбления.

[proxrista]

правда ложью быть не может, ибо вам указали на то, что Вы добавляете к Писанию то, чего там нет.

Или покажите, где такое написано, или признайте, что сказали это не подумавши и будет Вам похвала от Бога.
Человек Божий должен уметь признавать свои ошибки, а не переходить на оскорбления.

- Вам уже все показано -


- Еще раз повторяю - за ложь на меня - дадите ответ пред Богом и не избежите. Аминь.
Малахия: 4 / 4 - вам и тогда было приведено - то, что Бог дал на Хориве - вот сами и не убавляйте и не добавляйте -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


- А Бог знает, что я вам привел текст. Так что делать вид, что этого не было б е с п о л е з н о.


- Еще раз - написано -


- И ссылочки вам пользы не приносят - вы их знаете, но отрицаете - да наздоровье - к Евреям: 4 / 10 -


10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.


- А суббота - суть прообраз вхождения в покой от дел своих - не искать своего в этот день недели по закону - лишь один день недели - суть прообраз истинного покоя во Христе Иисусе - к Римлянам: 8 / 13 -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


а если духом умерщвляете дела плотские, - Дела свои - дела своей плоти - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


- То есть это суть - служение нашего духа Духу Христову в проявлением Его праведности чрез наш дух - к жизни вечной, которую имеет в Себе Самом Дух Христов.


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Второзаконие: 4 / 13 - 14 - и это вам приводилось -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


равно как и правила и уставы.14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.


- А ложь на меня - читайте Нагорную проповедь - и не отрицайте написанное. Анафема уже за это обещена - факт.

- - - Добавлено - - -

Ну кто бы сомневался, потому что Вы боретесь против Отца Небесного, умышленно, сознательно дискредитируя Его Первоначальность и Сущность всего. Именно Отец послал Своего Сына для спасения человека.
************

Что значит - упраздняет любить только ближних?)

А Ваша ссылочка говорит наоборот, об укреплении этой заповеди.

Мне просто интересно - Вы читаете , что пишете, или пальцы бегут впереди мысли.)

К тому же Спаситель четко и ясно сказал - Матф. 22 главе -


37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38. сия есть первая и наибольшая заповедь.

*************

Зачем Вы сознательно лжете на истину?

- 1 - е Иоанна: 4 / 20 - написано -


20 Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?


- И в этой связи - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Вот круг и замкнулся - к Римлянам : 8 / 9 - 13 -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. - а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть это суть - служение нашего духа Духу Христову в проявлением Его праведности чрез наш дух - к жизни вечной, которую имеет в Себе Самом Дух Христов.


- Ибо когда вы будете действительно любить Бога - примите крещение Его Духом - соеденитесь с Ним в любви духа вашего с Духом Христовым - то вы и сможете и умерщвлять дела своей плоти духом своим, соединенным с Духом Христовым - в Нем ведь такая сила.
А так - все это слова обмана - о человеческой любви якобы к Богу - вот Бог и ограничил -


20 Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

[Посланница]

Бог и есть Закон.
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31;Евр.8;Евр.10.)
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6)

Но этот закон не от мира сего,он дан праведникам,чтобы они поступали по нему.

Все же остальные законы положены грешникам,чтобы они были подведены ко Христу верой и приняли Его закон жизни,чтобы грех над ними не господствовал.

[Серг]

Но этот закон не от мира сего,он дан праведникам,чтобы они поступали по нему.

Все же остальные законы положены грешникам,чтобы они были подведены ко Христу верой и приняли Его закон жизни,чтобы грех над ними не господствовал.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

Вы думаете, это тоже грешникам написано?

[proxrista]

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

Вы думаете, это тоже грешникам написано?

- Это написано для тех - кто под законом - ибо закон если что и говорит - говорит к с о с т о я щ и м под законом - к Римлянам: 3 / 19 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Вот вы сами определитесь - вы под законом? Тогда зачем вам Христос с Его Новым Заветом, ибо вы отрицаете написанное - к Галатам: 3 / 22 - 25, к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 7 / 4 - 6 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Вот и решите сами - вы с учением Отца или с законом Отца - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Это провозглашено уже в Новом Завете - так в каком вы завете с Бгом?
С декалогом - в Ветхом Завете - Второзаконие: 4 / 13 -




13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;



- Или же в Новом Завете - с учением Христа Нового завета - от Иоанна: 5 / 45 - 47, Деяния: 3 / 22 - 23 -


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Как видите сами - или смерть от закона или жизнь чрез Христа и Его учение Нового Завета. Факт.

[Посланница]

Чего Вы против рожна идёте: "¹⁶ Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
¹⁷ Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти." 1 Ин. 5

"¹¹Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
¹² Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
¹³ Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
¹⁴ Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
¹⁵ Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
¹⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
¹⁷ Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
¹⁸ Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником." Гал.2

Ваша отсебятина Словом Божьим не поддерживается.

Это Вы против рожна идете и не хотите разобраться в грехах.

Вот именно,пока грешит брат грехом не к смерти,молиться за него можно и нужно.Он пока не знает волю Отца и его Бог прощает за это.Он Ходатай за его грехи перед Отцом.Иоанна 2:1-2.Здесь как раз и сказано,что,если мы грешим,то мы приравниваемся к миру и Бог всерано ходатайствует за наши грехи.

Но,когда этот брат узнает,что такое грех к смерти и станет грешить им,то слово говорит,что "не о том говорю,чтобы он молился".Так же есть параллельное место об этом.Евр.10:26.

Но,если мы,получивши познание истины,произвольно грешим,то не остается более жертвы за грехи...

Всякая неправда-- это значит поступать не так,как бы поступил Сам Бог в данной ситуации.Потому дети Божьи поступают в сем мире как Он поступал.

Аааа,так Вы так понимаете поступок Петра в Антиохии.И где тут сказано о грехе к смерти?
Будем теперь обвинять Павла,что он будучи под благодатью,был для подзаконных,как подзаконный?

Это Вы тут отсебятину проповедуете,не разобравшись в истине Евангельской.Надо иметь ум Христов,чтобы что-то понимать.

[Серг]

- Это написано для тех - кто под законом - ибо закон если что и говорит - говорит к с о с т о я щ и м под законом - к Римлянам: 3 / 19 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- Вот вы сами определитесь - вы под законом? Тогда зачем вам Христос с Его Новым Заветом, ибо вы отрицаете написанное - к Галатам: 3 / 22 - 25, к Ефесянам: 2 / 15, к Римлянам: 7 / 4 - 6 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Тогда уже читайте 3-ю главу до конца.

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:31)

[Посланница]

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут (Рим.2:13)

Вы думаете, это тоже грешникам написано?

Ну если кто-то из грешников похвалиться исполнением (исполнившим закон ВЗ) закона,то я поверю,что они слушатели закона.Кто первый?