Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Avessa]

А вот я ничего абсурдного не вижу. Бог он не только Бог Авраама но и язычников тоже. Не быстро вы забыли слова Апостола?
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.(Рим.3:29,30)

Висарионович, ну давай по существу. Да ты привел ссылку и очень хорошо. Да Бог есть и Иудеев и язычников. Но Павел ведет речь о том что спасаться могут и те и другие. А тут другое. Если человек язычник он приносит жертву идолам, а если священник Всевышнего, то приносит жертвы Богу.

[весарионович]

А что для Бога разница ВЗ и НЗ?

Как видим не только для Бога, но и для меня нет разницы. а вот для вас почему то есть. Это же надо язычник не мог быть священником Бога.

Висарионович, это что получается, Ной отец всех живущих, а его прапрабабка мать всех живущих? Ну-у, не очень. Конечно ты можешь оставаться при своем мнении, твое право.

В полне возможно, как Авраам отец всем верующим, так и пробапка Ноя, мать всем живущим, только я такого не читал это ваша выдумка.

[Следящий]

А ваша клевета на меня, в том что я клеветал на священника

Я на Вас не клеветал, а показал Вашу явную клевету на священника Бога Всевышнего.

Вот Ваши слова:

Мелхиседек был языческим царём

А Вот свидетельство Слова Божьего:
"Мелхиседек, царь Салимский - он был священник Бога Всевышнего" (Быт.14:18)

"царь Салима, то есть царь мира" (Евр.7:2)

Мелхиседек был священником Бога и Салим был жилищем Бога:

"И было в Салиме жилище Его". (Пс.75:3)

Ну так где правда, а где клевета?

Умейте признавать свои ошибки, коли христианин.

[svitok]

Бог похож на закон?

Бог и есть Закон.
вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер.31;Евр.8;Евр.10.)
как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6)

[Ястреб.]

Не перечислите заповеди, которые заключены в слове "люби ближнего твоего ???????", согласно даже Новому Завету?
.

Новый завет, упраздняет любить только ближних.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:14-16)

...Видите, как вы слабеете в законе. Неужели Ястреб не знает, что вы хотите услышать. Я не назову некие правила постановление, которые указывают на соблюдение любви как закон основанный на собственной от плоти исходящей. Я вас вижу насквозь, бросьте вашу затею, вы наверно молод, и опыта у вас нет.

- - - Добавлено - - -

Бог и есть Закон.

Покажите где такое можно прочесть.

[весарионович]

Висарионович, ну давай по существу. Да ты привел ссылку и очень хорошо. Да Бог есть и Иудеев и язычников. Но Павел ведет речь о том что спасаться могут и те и другие. А тут другое. Если человек язычник он приносит жертву идолам, а если священник Всевышнего, то приносит жертвы Богу.

Тут другое дело. Авраам обрезался немного позже, чем царь Салимский получил от него десятую часть. Но потом мы из истории знаем что этот царь становится не по своей воле язычником, так как не где написано что Авраам жил в Салиме и обрезал там всех мужского пола. Значит Мелхиседек священник Бога Всевышнего является язычником. А тут ещё Апостол пишет что Бог оказывается, ещё и Бог язычников. Так что всё нормально, только на то время, не знали об этом евреи.

- - - Добавлено - - -

Я на Вас не клеветал, а показал Вашу явную клевету на священника Бога Всевышнего.

Вот Ваши слова:

А Вот свидетельство Слова Божьего:
"Мелхиседек, царь Салимский - он был священник Бога Всевышнего" (Быт.14:18)

"царь Салима, то есть царь мира" (Евр.7:2)

Мелхиседек был священником Бога и Салим был жилищем Бога:

"И было в Салиме жилище Его". (Пс.75:3)

Ну так где правда, а где клевета?

Умейте признавать свои ошибки, коли христианин.

Признаю если вы Писанием покажите мне где Авраам обрезал всех мужского пола, в городе Салим. А если не знаете таких мест тогда не можете утверждать что я клеветал на священника Бога. Даже думаю можете извинится, а я вас прощу по любви, не по закону.

[Александр1517]

Вопросы на посторонние темы и далее будут оставаться вне рассмотрения.

Я и смотрю как Вы горячо ринулись что-то доказывать за Мелхиседека. Тема об этом!))

Просто все разумные участники уже давно поняли, что команда ваша не отвечает на вопросы, которые РАЗОМ разоблачают все ваши заблуждения. Как говорится, смерти подобен прямой ваопрос:
Спасение - это исключительно Божий дар, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ХВАЛИЛСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ и никак не рузультат старания и угождения какому-нибудь дяде "апостолу".

Да или НЕТ.

Ответа не будет никакого и это уже не первый раз. И это лучшее доказательство БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ дальнейшего общения. Поэтому оппоненты чувствуют фальш во всех ваших рассуждениях, я же о ней знаю ТОЧНО. Поэтому тысячу раз правы они, когда говорят вам о необходимости уверовать в живого Бога, а не держаться мёртвой буквы и человеческих предписаний. По-сути, вы уже проиграли эту дискуссию, но только признаться в этом не хотите. Как никак целый отряд был задействован.))
Ну, остаётся только горлом попытаться добиться какой-нибудь иллюзии. ))

[Realist]

Я и смотрю как Вы горячо ринулись что-то доказывать за Мелхиседека.

Мне очень бы хотелось получить от Вас интерактивную ссылочку, Александр, где бы я "доказывал за Мелхиседека".
Ваши слова сейчас не что иное как умышленная ложь в адрес человека.
И Вы это прекрасно понимаете. Но не остановились.
И это не придает Вам чести, поверьте.

Да или НЕТ.

Ни да - ни нет, Александр, тема закрыта! Причем Вами.
Разве уже забыли?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;4129849]

А заповедь «Возлюби Господа» по Вашему видимо упразднилась в Новом Завете.
Ну давайте посмотрим какие две заповеди наибольшие называет Сам Господь:
«возлюби Господа Бога - первая заповедь! Вторая...: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет». (Мар.12:30,31)

Вы упустили из цитаты одну вещь:

"Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь Единый. И возлюби Господа Бога..."(Марка 12:29)

Ответьте на вопрос участникам темы: можно ли любить Бога, не веруя в Него?

Может в Новом Завете Христос отменил заповедь "почитай родителей"? А заповедь "не убей"? Не отменил? Или отменил?

Все заповеди в силе, но имеют иное значение, чем Вы в них вкладываете.
Буквальное значение заповедей - не по вере, и является стражем и детоводителем плоти.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Avesa;4129944]

Нет я этого не просил, но если на все сказанное тобой ссылок нет, то укажи ссылку хотя бы на это.

Опять пошло поехало, Христос внутренний, Христос внешний. Где в писании написано про Христа внутреннего и внешнего? Где? измышлённым суетным воображением ,вот это и есть христос внутренний. теперь ясно.

Я точно общаюсь с христианином???

"Тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же явленную святым Его...которая есть Христос в вас, упование славы"(Кол.1:27)
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?"(2-е Кор.13:5)

А кто такой Христос внешний - это тот христос, который не обитает во мне:

1.Христос исторический. Или, иначе, Христос по плоти, который является преходящей стадией познания Бога:

"Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2-е Кор. 5:16)

2. АНТИ христос.
По наименованию - противоположный. Противоположный внутреннему.
АНТИ христос - общее определение ложного восприятия Христа. Оно включает в себя внешнее восприятие Христа: уподобление Его Божеству, живущему далеко на небе как удалённого, абстрактного, безучастного своему творению; уподобление Его земному человеку и облечение его в земное перстное восприятие; уподобление Его живущим под покровом воды, то есть непознаваемого, сокрытого и недоступного.

Вот Вам изъяснение первой заповеди по Христу Иисусу, как и положено знать Декалог.

Таким образом, исторический Христос на определённой стадии познания Бога становится АНТИ христом, потому что неспособен ни исцелить, ни спасти, ни наставить, ни исправить, ни животворить.
Это может сделать только Христос в нас, живой Дух, животворящий и научающий через Христово помазание.

Подчеркну, что Вам говорятся довольно серьёзные вещи, относящиея до познания Иисуса Христа.
Поэтому нужно понимать разницу между исторической сферой, в которой ценность появления Иисуса Христа непреходяща, и сферой Богопознания, в которой существуют иные законы: законы духовного роста, характеризующиеся следующим:

"Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)
"Только, забывая заднее и простираясь вперёд, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы чём иначе мыслите, то и это Бог вам откроет"(Филип.3:13-15)

Основание строительства Нового Человека является Христос в нас, упование (т.е. твёрдое ожидание) славы.
Всякое иное основание есть беззаконие.

Называть Христа Господом может лишь тот, кто пребывает в осознании того, что Он здесь и Сейчас всею полнотою, ближе близкого.
В противном случае, человек лжесвидетельствует.

Дух Святой по наименованию Дух, отделяющий в удел Божий.
Сей удел - соединение в своём сердце с Ближним - Христом в нас, упованием славы.
Отсюда и возникает святость (отделённость) и вырешается Дух Святой как Дух святой интимной связи со Христом.

Никто не может назвать Христа внутреннего Господом кроме как Духом Святым (1-е Кор.12:3).

Каким образом можно общаться с буквоДекаложниками, если им нужно доказывать и показывать ссылками, что Христос живёт в нас и этот Христос является основой отношений с Богом и основой домостроительства?

Ваш род настолько погряз в букве, что мне порой кажется что у вас Бог - это буква и заповедь.
На кой вам Христос, живущий в сердце? На кой он Вам, если вы на это требуете ссылку (!!!)
А ведь это - основа жизни в Духе, основа вечной жизни.

Так что приходите в себя, отрезвитесь, и ищите связи с живым Богом, ближе Которого нет никого.

[Realist]

Реалист, к чему это жалкий флуд? Вы - это ваша команда

Вы, Александр, вообще-то обратились ко мне персонально (с большой заглавной) не преминув приписать мне то, что не соответствует действительности.
Извинений естественно, от Вас бесполезно ждать, так как без того чтобы оклеветать, оболгать других - Вы уже по всей видимости никак не обходитесь в переписке. Плюс еще и ухищренно изворачиваетесь всякий раз, придумывая своим действия различнейшие отмазки.
Вот это и есть самый настоящий "жалкий флуд"!
Печально, когда причисляющие себя к адвентистам (АСД), так низко себя ведут.

А Следящий позволяет себе говорить здеь о чём угодно - сейчас о Мелхиседеке заговорил.

Ну так и Вы попробуйте заговорить наконец. Нормально заговорить.
Без наездов, высмеиваний, сталкиваний оппонентов, клеветы, навешивания ярлыков.
Разве это так непосильно?

Ваша роль - меня пасти, поэтому я Вас вообще никак не воспринимаю.

Не воспринимайте, Александр, игнорируйте каждого неугодного Вам, зачем портить себе нервы? Берегите их.
Только вряд ли у Вас это получится.
Вон, Вы до сих пор никак всё не отстанете от Следящего, всячески цепляя его каждый раз. Несмотря на то что он (да и не только он) уже давно прекратил лично с Вами диалог. И Вы эту причину знаете, почему.


Александр, вообще-то Вы уже "закрыли" эту тему. Снова забыли?
Вот только для чего тогда снова возвращаетесь туда, где уже закрыли за собою дверь?

[Kitiona]

Новый завет, упраздняет любить только ближних.

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:14-16)

... Я не назову некие правила постановление, которые указывают на соблюдение любви как закон основанный на собственной от плоти исходящей
.

Ну кто бы сомневался, потому что Вы боретесь против Отца Небесного, умышленно, сознательно дискредитируя Его Первоначальность и Сущность всего. Именно Отец послал Своего Сына для спасения человека.
************

Что значит - упраздняет любить только ближних?)

А Ваша ссылочка говорит наоборот, об укреплении этой заповеди.

Мне просто интересно - Вы читаете , что пишете, или пальцы бегут впереди мысли.)

К тому же Спаситель четко и ясно сказал - Матф. 22 главе -


37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38. сия есть первая и наибольшая заповедь.

*************

Зачем Вы сознательно лжете на истину?

[Следящий]

Новый завет, упраздняет любить только ближних.

Что это Вы вдруг решили тему сменить? Давайте будем последовательны.

Я не назову некие правила постановление, которые указывают на соблюдение любви как закон основанный на собственной от плоти исходящей.

Мы не говорим о законе от плоти исходящий. Мы говорим о законе, который от Бога исходящий и написан был Лично Господом.
Итак, вопрос был в следующем:

скажите, в любви к ближнему какие заповеди заключены?

Неужели Ястреб не знает, что вы хотите услышать.

Хочу услышать, что говорит Слово Божье относительно этого вопроса: какие заповеди, согласно Новому Завету, заключены в слове «люби».

[Следящий]

Вы упустили из цитаты одну вещь: "Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь Единый. И возлюби Господа Бога..."(Марка 12:29)

Это что-то меняет в двух основных заповедях, которые Вы никак принять не хотите: 1) Возлюби Господа, 2) Возлюби ближнего.

можно ли любить Бога, не веруя в Него?

В верующем человеке есть и вера и любовь, которая состоит в том, чтобы соблюдать заповеди любви к Богу и человеку. Только вот в Вашем понятии заповеди почему-то вдруг перестали говорить о любви к человеку. А где это в Писании сказано, так и не показали.

Все заповеди в силе, но имеют иное значение, чем Вы в них вкладываете.

В отличие от Вас, я лично от себя ничего не вкладываю, только то, что говорит Слово Божье.

Илья, я Вам в очередной раз говорю, если что-то говорите, то подтверждайте свои слова ясным и гармоничным «так говорит Господь». А пока что ваши умозаключения очень часто либо вообще не подтверждаются Писанием, либо противоречат Ему (могу снова привести множество примеров). Готовы еще раз рассмотреть Ваши противоречия Библии?

[proxrista]

Что это Вы вдруг решили тему сменить? Давайте будем последовательны.


Мы не говорим о законе от плоти исходящий. Мы говорим о законе, который от Бога исходящий и написан был Лично Господом.
Итак, вопрос был в следующем:


Хочу услышать, что говорит Слово Божье относительно этого вопроса: какие заповеди, согласно Новому Завету, заключены в слове «люби».

- Речь идет не о человеческой любви - см. заповеди Нагорной проповеди - а о совершенстве Отца - о проявлении чрез человека любви Духа Христова - а для этого вам и придется и изучить заповеди Нового Завета и исполнять их. А иначе никак не выйдет ничего у вас.
А законом познается грех и закон Никто не отменял. Вы в каком завете с Богом пребываете?
Вот те заповеди и исполняете.
Или в Ветхом - тогда и исполняете декалог - служение плоти чрез субботу - Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;



- Или как и мы - а мы в Новом Завете с Богом, заключенном на Крови Христа, - вот и исполняем заповеди учения Христа Нового Завета - и делаем все во имя Христа - к Колоссянам: 3 / 17 -


17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.


- И успокоились от дел своих - от субботы, а ищем дел Духа Христова чрез нас - к Римлянам: 8 / 13 - факт -


13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А это - от Матфея: 7 / 12 - всего лишь о д н а из заповедей Христа Нагорной проповеди - всего лишь о д н а, которую вы и пытаетесь исполнять, но чрез закон опять -


12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.


- А как же все другие заповеди малые Нагорной проповеди - их что не надо исполнять? Прочитали и успокоились - мол, это всего лишь якобы некое объяснение закона?