Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[весарионович]

С каких пор Авраам стал отцом духобеззаконников?!?!?!

Авраам является отцом всех верующих, верою, действующей любовью. А то что вы перевели даже в словаре не найти, бесовщина какая то.

Как это не интересно, а зачем было писать это:

Бог знает зачем, наверное не всем туда путь уготован, для тех и написано.

Так когда преступления начались? Преступник является преступником до закона или после закона?

Не знаю, у преступников спрашивайте.

[Посланница]

Надо Вам читать контекст, а не заниматься демагогией: "⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
¹² Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
¹³ Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." Рим.7

Фраза не пожелай однозначно указывает на закон Десятисловия! "¹⁷Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Исх20

Павел пишет о себе как о ревностном исполнителе закона Моисеева и о том,что он был непорочным по нему.Фил.3:6.
А в 9 ст. делает упоминание о заповеди,данной Иисусом,когда с ее приходом ожил грех,потому что в ней все под грехом.Рим.3:9-12.См.параллельное место в 7 гл.начиная с 14 по 20 ст,где и говорится о том,что если Павел не делает доброе,то в нем находится грех.

[весарионович]

А Вы прочитайте внимательно сообщения. Именно об этом и говорилось изначально, что в любви заповеди не отменяются, а исполняются.

Где такое написано что исполняются, написано что любовь есть исполнения закона. На сколько я помню вы писали что любовь исполняет закон, вот где лож. Давайте не будем снова возвращаться к этой теме.

- - - Добавлено - - -

Не знаю даже, что Вам на эту глупость ответить. Прям растерялся.

Так и не занимайтесь глупостью, в которую вас легко ткнуть носом.

[Посланница]

Я не писал, что пророки не жили по закону Божию, это твое утверждение. Я как раз писал обратное, что на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. А может ты знаешь такого пророка, который не приносил жертв или Давид уклонялся от жертвоприношений? Рога и копыта между прочим это жертвы, которые указывали на голгофскую жертву.

Праведники жили во Святом Духе и главное,что они исполняли -- касалось любви,милости к людям.А это выше всякого закона,данного грешнику.А все остальные законы они исполняли параллельно,попутно,т.к.любовь не делает никому зла и значит исполняет закон.

Я знаю одно-- праведники,если и приносили в жертву животных,то совсем не за свои грехи,а как в хвалу Господу,благоухание приятное.
Что делают сейчас Новозаветные праведники,исполняя Божью заповедь.

[Heruvimos]

Павел пишет о себе как о ревностном исполнителе закона Моисеева и о том,что он был непорочным по нему.Фил.3:6.
А в 9 ст. делает упоминание о заповеди,данной Иисусом,когда с ее приходом ожил грех,потому что в ней все под грехом.Рим.3:9-12.См.параллельное место в 7 гл.начиная с 14 по 20 ст,где и говорится о том,что если Павел не делает доброе,то в нем находится грех.

Хоть Вы и дама, но такие передёргивания не делают Вам чести! В посл Фил.3:6 Павел говорит не о законе Десятисловия, а о законе фарисейском, которому оппонирует Христос в нагорной проповеди. Вот цитата из греческого подстрочника:

EbraЭow
Еврей

¤j
из

EbraЫvn,
Евреев,

kat
по

nсmon
Закону

FarisaЭow,
Фарисей,

6

kat
по

z°low
ревности

diЕkvn
преследующий

tЇn

¤kklhsЫan,
Церковь,

kat
по

dikaiosжnhn
праведности

tЇn

¤n
в

nсmД
Законе

genсmenow
сделавшийся

ђmemptow.
безупречный.

[Посланница]

Хоть Вы и дама, но такие передёргивания не делают Вам чести! В посл Фил.3:6 Павел говорит не о законе Десятисловия, а о законе фарисейском, которому оппонирует Христос в нагорной проповеди. Вот цитата из греческого подстрочника:

EbraЭow
Еврей

¤j
из

EbraЫvn,
Евреев,

kat
по

nсmon
Закону

FarisaЭow,
Фарисей,

6

kat
по

z°low
ревности

diЕkvn
преследующий

tЇn

¤kklhsЫan,
Церковь,

kat
по

dikaiosжnhn
праведности

tЇn

¤n
в

nсmД
Законе

genсmenow
сделавшийся

ђmemptow.
безупречный.

И что я не так сказала
Согласна,я упустила,что Павел еще исполнял обрядовые законы,касающиеся чистоты чаш,скамеек,рук перед едой.Но что это меняет?Все своды законов не дают святости,непорочности по вере.

[Следящий]

На сколько я помню

Плохо помните, перечитайте еще раз. Я Вам говорил, что любовь исполняет заповеди Божьи.
Разве не об этом написано в следующем стихе: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)

[Heruvimos]

И что я не так сказала
Согласна,я упустила,что Павел еще исполнял обрядовые законы,касающиеся чистоты чаш,скамеек,рук перед едой.Но что это меняет?Все своды законов не дают святости,непорочности по вере.

Дело в том что по фарисейским законам ты не нарушил закон о прелюбодеянии, если не совершил физический контакт. Христос говорит, что это не так и прелюбодеяние начинается уже в мыслях. Павел живя по закону фарисеев не знал этого. Но когда он заглянул в закон Десятисловия, то увидел десятую заповедь, которая говорит, что желание жены ближнего, делает его преступником до физического контакта.

[Александр1517]

Наоборот, все прямо говорят, что законом не оправдывается не одна тварь, но если мы любим Бога и ближнего, то заповеди в любом случае исполняются в нашей жизни, ибо любящий исполнил закон, и любовь есть исполнение закона во всех сферах нашего бытия: буквальной, духовной и душевной.

Вот как-раз таки ПРЯМО и не говорите Вы здесь вместе со своей командой. Всё только буквы мёртвые, и то криво и всегда из кустов, что само по себе доказывает многое. Иначе давно бы зазвучала от Вас конкретика. Но Вы предпочитаете - шаг вперёд, два назад.
Не убеждайте самого себя, что это путь Божий.

[Посланница]

Дело в том что по фарисейским законам ты не нарушил закон о прелюбодеянии, если не совершил физический контакт. Христос говорит, что это не так и прелюбодеяние начинается уже в мыслях. Павел живя по закону фарисеев не знал этого. Но когда он заглянул в закон Десятисловия, то увидел десятую заповедь, которая говорит, что желание жены ближнего, делает его преступником до физического контакта.

Без соблюдения заповеди о ближнем,Павел никак не мог видеть того,что,если посмотрел на женщину с вожделением,то уже прелюбодействовал с ней,потому что тогда существует духовная слепота и человек не может этого видеть в принципе.Бог есть любовь и Он давал оценку заповедям с точки зрения Святого Духа,как Он смотрит на заповеди.А без Святого Духа этого увидеть невозможно.Павел гнал не законы Божьи,а Самого Иисуса и Его новое учение.

[Александр1517]

Дело в том что по фарисейским законам ты не нарушил закон о прелюбодеянии, если не совершил физический контакт. Христос говорит, что это не так и прелюбодеяние начинается уже в мыслях.

А по какому закону некоторые "верующие" обвиняют какого-нибудь человека в буквальном прелюбодеянии, если тот всего-лишь разочаровался в правильности одной церкви и ушёл в другую? Лично я думаю, что такой закон называется законом аферистов. И вообще ещё много всякой дури есть у почитателей мёртвых букв, когда, к примеру, в адрес бывшего адепта не грех наговорить ворох "святой" лжи.
И всё это законы!)) Как тут в них разобраться? Выход только один - стопроцентно доверять какому-нибудь сумасбродному дяде-"апостолу". Из чего только один вывод - Христа у таких "верующих" нет, у них только ИХ законы.

[весарионович]

Плохо помните, перечитайте еще раз. Я Вам говорил, что любовь исполняет заповеди Божьи.
Разве не об этом написано в следующем стихе: "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)

Заповеди Иисуса Христа это заповеди о любви, а вы их путаете с законом Синайским, это разные заветы и разные заповеди. Заповедь любить друг друга как Христос возлюбил нас так и исполняется, любовью.

[Ilia Krohmal]

Угу, Самуил когда пишет: тоже блудодействовал.
Давид тоже идолопоклонник. и Исая туда же. У меня больше доверия к Самуилу, Давиду и Исаи, чем к тебе, Илья. Эти в Писании, а ты..?Ничего личного, но они круче)))

Послушайте, это начала символики. Неужели Вы не знаете что понимает под руками Писание?
Очи - видение, внимание.
Уши - слышание;
Язык - язык исповедания;
Шея - воля;
Сердце - сердце духовное;
Чрево - ум;
Руки - деяния;
Ноги - устремления, намерения;
Лицо - благоволение;

Вот таким образом символика Писания описывает духовные вещи, применяя члены человеческого тела.
У Бога нет ни рук, ни ног.
Чтобы сказать, что Бог сделал дело по отношению к Давиду, Писание говорит: и была рука Господня на нём, или: рука Господня сотворила сие.

А люди читают и начинают выдумывать руки и ноги у Бога, Наполняющего всё(!) во всём (!).

Искать лица Божия - значит не искать буквального лица Бога, которого у Него нет, а искать Его благоволения, личного контакта.

Очи Божии обращены на всякую тварь и на землю - означает что Он видит всё, Его внимание обращено на всё, ведь Он ВЕЗДЕ сущий.

[Kitiona]

Без соблюдения заповеди о ближнем,Павел никак не мог видеть того,что,если посмотрел на женщину с вожделением,то уже прелюбодействовал с ней,потому что тогда существует духовная слепота и человек не может этого видеть в принципе.Бог есть любовь и Он давал оценку заповедям с точки зрения Святого Духа,как Он смотрит на заповеди.А без Святого Духа этого увидеть невозможно.Павел гнал не законы Божьи,а Самого Иисуса и Его новое учение.

Что такое точка зрения Святого Духа?) И что же это за дух, которых выше Бога?
Разве не Дух Святой посылается Богом для исполнения Его воли? Или есть сведения, что наоборот? Тогда где это написано = покажите пожалуйста
************

Совершенно верно, благодаря соблюдению заповедей Божьих Павел и мог определить что такое грех.

Апостолы соблюдали заповеди Божии и боролись с грехом, потому что понимали что это такое -они могли определить что такое грех посредством Закона Божьего, понимали, что он духовен, что заповедь свята, праведна и добра.
Кто противиться Закону Божьему, тому незачем брать в уста слова апостолов
Они не принадлежат противникам Божьих заповедей.

И как определить свою святость, если заповедь Божию пренебрегать, как желать достичь царства небесного, не соблюдая его законы - непонятно.
Туда войдут только соблюдающие заповеди Божии.

[Kitiona]

Вы все не так поняли.Надо понимать так:если нет праведности от закона,значит они не духовны.

А Павел говорил что духовен ...Рим 7.14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Ну смотрите, как противясь Богу, можно стать богопротивником.