Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

Быт 1.26 сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
Быт 1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему,
Быт 1.27 по образу Божию сотворил его;
Быт 5.3 по подобию своему [и] по образу своему,
Быт 9.6 ибо человек создан по образу Божию;

Как скульптор, делая свою работу, он смотрит на образ, и воссоздает его в камне, или металле.
Господь воссоздал нас из праха земного, и вдохнул дыхание жизни, и стал человек душою живою

Вы снова употребляете имя Божие всуе, приземляя Его учение.
Вы свели образ и подобие к облику, что является грубейшей ошибкой буквалистского понимания.

Образ и подобие относятся к внутреннему миру человека, и соотносятся с устройством человекоскинии.

Человек представлен в двух видах: как разделённая скиния, и как единая скиния без всяких завес.
Скиния без завес упраздняется, ибо теряет свои пределы.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Kitiona;4119106]

Илья, да никто и не отрицает духовного значения.

Кроме этих слов, я хотел бы увидеть конкретные изъяснения заповедей в их духовном, а не обывательском значении.

[AVG]

весарионович как сказал Иисус:предоставь мертвым погребать своих мертвецов,а ты иди за мною.Если бы хотели иметь жизнь то имели бы,а если нет то испроса нет,в споре не рождается истина а только раздражение и гнев не надо давать повод для искушения ибо они и так пребывают в постоянном искушении истлевая в собственных похотях.

[Посланница]

Заповедь о ближнем дана тогда же, когда и заповедь "не желай..." ( ну, примерно в одно время), поэтому это аргумент не в Вашу пользу! Но я с ним вообще не согласен, потому что Павел говорит прямо о заповеди Десятисловия, цитируя её. Вы упёрлись, потому, что Вас текст к стенке прижал.

А почему эту заповедь о ближнем знали и соблюдали все праведники до давания всего Декалога Господом Израильскому народу,не подскажете?

И во-вторых,кто из грешников ее соблюдал так,что не наказывался Господом и не приносил в жертву тельцов за свои грехи?

Да и сам Павел до встречи с Богом соблюдал ее?

Мы знаем из Писания,что Иисус обличал таких фарисеев,как Павел в несоблюдении заповеди.

[Посланница]

Праведность никогда не была от закона - исполняя закон, человек должен был направлять свой взор к небесному. размышлять о горнем.


И эту истину восстановил Господь Иисус, когда обличил следивших за Ним при кушании растертых зерен, при исцелении в субботу, то есть, что люди извратили, превратив в форму, Иисус направил взоры на сущность.

И восстановил попранный закон Божий, исполнив его до конца, живя в таком же теле, как человек, остался праведен и безгрешен, доказав пред всей Вселенной, что Закон Божий выполним в человеческом теле.

Иначе незачем Ему было рождаться человеком.

Борясь с Законом Творца, Вы боретесь и с Господом Иисусом, обесценивая Его жертву, да еще надеясь что Он как-то может спасти.

Беззаконник может быть спасен, только если покается в своем беззаконии, пока есть время благодати Божией.

Китиона,сколько можно повторять,что праведности от закона не бывает.Она исходит только от веры.Получить ее можно только тогда,когда смотреть и читать те места и верить,где написано,когда приходит праведность от веры.Например,Рим.3:21-26,где сказано,что праведность мы получаем от веры в то,что Бог простил нам грехи,читайте внимательно,а не потугами в исполнении законов.Веря в благодать,она сама нас научит,как вести себя праведно,целомудренно и благочестиво.Титу 2:11-12.

Иисус для того,родился человеком,чтобы умереть и воскреснуть за наши грехи,только в таком случае завет вступает в силу.А без смерти Завещателя он не работает.



Иисус исполнил все законы не потому,что,Он воплотился в человека,Он всеравно оставался Богом в Своей Божественной безгрешной природе и Он Учредитель того,что все грехи прощены.И,если кто хочет исполнить все законы так,как исполнил их Иисус,то и ему надо поверить в прощение грехов.Только тогда в сердце человека изливается Святой Дух и он живет уже не по закону (как грешники,для них положен закон),а как Иисус Христос по Духу.

[Kitiona]

=Посланница;4119650//А почему эту заповедь о ближнем знали и соблюдали все праведники до давания всего Декалога Господом Израильскому народу,не подскажете?

Потому что передавались из уст в уста. Отец учил своих детей.

И во-вторых,кто из грешников ее соблюдал так,что не наказывался Господом и не приносил в жертву тельцов за свои грехи?

Принесение жертвы было признаком служения истинному Богу. Авель принес в жертву как повелел Господь - ягненка, что уже тогда указывало на будущего Агнца Божьего.
Каин принес от плодов земли - и не была принята его жертва, хотя он трудился -старался, но не исполнил повеления Божия. Был бы нарушен символ-прообраз.
Поэтому и спорил сатана о Моисеевом теле - но время пришествия Господа Иисуса еще не было, еще не было исполнения прообразов, поэтому Михаил и сказал "да запретит тебе сатана, Господь".

Иуды. 1.
9. Михаил Архангел,
когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле,
не смел произнести укоризненного суда,
но сказал: «да запретит тебе Господь».

Так что грехи и недостатки всех когда-либо любящих Господа были возложены на Агнца Божьего. Поэтому Он так сильно страдал, что даже Отец отвернул от Сына Свое Лицо, настолько омерзителен грех для Неба.


Да и сам Павел до встречи с Богом соблюдал ее?

Конечно соблюдал, и до встречи, и после. Потому что Павел думал, что преследуя христиан, служит Богу. И видя его ревность по Богу, Бог его призвал на служение Себе.

Мы знаем из Писания,что Иисус обличал таких фарисеев,как Павел в несоблюдении заповеди.

Что Вы имеете ввиду, ссылочку пожалуйста, а то непонятно, когда, где и при каких обстоятельствах.

- - - Добавлено - - -

Здесь это уже не раз приводилось, странно почему Вы это предпочли тогда "не заметить".
Почитайте тему "Движение Шелкова". Или выслать Вам интерактивные ссылки, раз уж так желаете?
Да и что оно Вам сейчас даст, скажите?

Нарушать правила форума, переносить посты из другой темы и разборки как Александр- я не намерен.

Это такая детская игра - Весарионович видит то, что нравится, и в упор не видит то, что не нравится).

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Ilia Krohmal;4119522]

Кроме этих слов, я хотел бы увидеть конкретные изъяснения заповедей в их духовном, а не обывательском значении.

Не место и не время, но если увижу в Вас стремление к Божьему, без оскорблений, увижу дух ученика, а не учителя - обязательно порассуждаем.)
Потому что я ученица, и интересно общаться с таким же учеником. А вот с учителями, которые даже сами себя не способны научить - неинтересно((

[весарионович]

Это такая детская игра - Весарионович видит то, что нравится, и в упор не видит то, что не нравится).

Вам того же желаю не замечать недостатков и видеть больше добра в человеке.
Хотел попросить, показать место в писании о споре сатаны, о теле Моесея. Спасибо за ранее.

[Kitiona]

Вам того же желаю не замечать недостатков и видеть больше добра в человеке.
Хотел попросить, показать место в писании о споре сатаны, о теле Моесея. Спасибо за ранее.

И я подумала о том же - чтобы дать ссылочку - пожалуйста - Иуды, 1.9.

Вы правы, видеть доброе в человеке - это дар Божий, дал бы Бог это нам всем.

[весарионович]

И я подумала о том же - чтобы дать ссылочку - пожалуйста - Иуды, 1.9.

Эту ссылку я знаю, вы мне ту о которой он писал. Есть ли такое в писании?

[Посланница]

=Посланница;4119650//А почему эту заповедь о ближнем знали и соблюдали все праведники до давания всего Декалога Господом Израильскому народу,не подскажете?

Потому что передавались из уст в уста. Отец учил своих детей.



И во-вторых,кто из грешников ее соблюдал так,что не наказывался Господом и не приносил в жертву тельцов за свои грехи?

Принесение жертвы было признаком служения истинному Богу. Авель принес в жертву как повелел Господь - ягненка, что уже тогда указывало на будущего Агнца Божьего.
Каин принес от плодов земли - и не была принята его жертва, хотя он трудился -старался, но не исполнил повеления Божия. Был бы нарушен символ-прообраз.
Поэтому и спорил сатана о Моисеевом теле - но время пришествия Господа Иисуса еще не было, еще не было исполнения прообразов, поэтому Михаил и сказал "да запретит тебе сатана, Господь".
Так что грехи и недостатки всех когда-либо любящих Господа были возложены на Агнца Божьего. Поэтому Он так сильно страдал, что даже Отец отвернул от Сына Свое Лицо, настолько омерзителен грех для Неба.


Да и сам Павел до встречи с Богом соблюдал ее?

Конечно соблюдал, и до встречи, и после. Потому что Павел думал, что преследуя христиан, служит Богу. И видя его ревность по Богу, Бог его призвал на служение Себе.

Мы знаем из Писания,что Иисус обличал таких фарисеев,как Павел в несоблюдении заповеди.

Что Вы имеете ввиду, ссылочку пожалуйста, а то непонятно, когда, где и при каких обстоятельствах.

1.И поэтому Бог так наказал людей по их злым делам,что оставил в живых одного праведного Ноя с его добрым сердцем и семьей,остальных потопил водой?

2.Бог не потому отверг жертву Каина,что у него были плоды из земли,а у Авеля жертва ягненка,а потому что у Каина было испорчено сердце грехом и ненавистью.
Господь жертву хвалы из лживых и клеветнических уст не принимает.
Он говорит так:"Люди сии приближаются ко Мне устами,сердце же их стоит далеко от Меня".

3.Ну да.Некоторые до сих пор убивая,будут думать,что тем самым служат Богу.Очнитесь,пока не поздно.

4.Матф.23:23-Горе вам,книжники и фарисеи,лицемеры,что даете десятину с мяты,аниса и тмина,и оставили важнейшее в законе:суд,милость и веру;сие надлежало делать и того не оставлять.

Надеюсь,Вам не надо приводить место в Иакова 2 гл о вере?

[Kitiona]

Эту ссылку я знаю, вы мне ту о которой он писал. Есть ли такое в писании?

Он - это кто?

[Avessa]

1.И поэтому Бог так наказал людей по их злым делам,что оставил в живых одного праведного Ноя с его добрым сердцем и семьей,остальных потопил водой?

И что же за это было зло? КАк оно определялось? Откуда человеку было знать зло творит он или добро?

- - - Добавлено - - -

Послушайте, это начала символики. Неужели Вы не знаете что понимает под руками Писание?
Очи - видение, внимание.
Уши - слышание;
Язык - язык исповедания;
Шея - воля;
Сердце - сердце духовное;
Чрево - ум;
Руки - деяния;
Ноги - устремления, намерения;
Лицо - благоволение;

Вот таким образом символика Писания описывает духовные вещи, применяя члены человеческого тела.
У Бога нет ни рук, ни ног.
Чтобы сказать, что Бог сделал дело по отношению к Давиду, Писание говорит: и была рука Господня на нём, или: рука Господня сотворила сие.

А люди читают и начинают выдумывать руки и ноги у Бога, Наполняющего всё(!) во всём (!).

Искать лица Божия - значит не искать буквального лица Бога, которого у Него нет, а искать Его благоволения, личного контакта.

Очи Божии обращены на всякую тварь и на землю - означает что Он видит всё, Его внимание обращено на всё, ведь Он ВЕЗДЕ сущий.

Илья, одно другому не противоречит и духовное значение не отменяет буквального.

У Бога нет ни рук, ни ног.

Ссылку на это утверждение? Бога не видел никто никогда! Поэтому утверждать обратное сказанное пророками просто несерьезно.

[Посланница]

И что же за это было зло? КАк оно определялось? Откуда человеку было знать зло творит он или добро?

К Вашему удивлению,первые люди сьели плод от дерева познания добра и зла.Поэтому знали.Но главное состоит не в том,что знать,а в том,что поступать правильно,по добру.Но человеческое сердце устроино так,что оно упорно и непокорно.

- - - Добавлено - - -

Avesa***У Бога нет ни рук, ни ног.

Ссылку на это утверждение? Бога не видел никто никогда! Поэтому утверждать обратное сказанное пророками просто несерьезно.***

Сказать Вам,когда увидели Бога во плоти,а до этого Бога никто никогда не видел и не увидет уже?

Тогда,когда Он воплотился в человека,родился от Святого Духа через Марию.

А до этого Он был Словом и Им останется всегда.

Иоанна 1:14-И Слово стало плотию и обитало с нами,полное благодати и истины;и мы видели славу Его,славу как единородного от Отца.

[Kitiona]

=Посланница;1.И поэтому Бог так наказал людей по их злым делам,что оставил в живых одного праведного Ноя с его добрым сердцем и семьей,остальных потопил водой?

Мы говорили об Каине и Авеле.
А почему был потоп - ясно говорит Библия - всякая плоть извратила путь свой на земле. И увидел Господь, что земля растлена, не соблюдаются заповеди Божии - вот и постигло их наказание.

Потому что Бог не только Бог любви, но и правосудия.
(и это часть воспитательной работы - кого люблю, тех обличаю и наказываю, итак, будь ревностен, и покайся, мы уже говорили об этом)


2.Бог не потому отверг жертву Каина,что у него были плоды из земли,а у Авеля жертва ягненка,а потому что у Каина было испорчено сердце грехом и ненавистью.
Господь жертву хвалы из лживых и клеветнических уст не принимает.
Он говорит так:"Люди сии приближаются ко Мне устами,сердце же их стоит далеко от Меня".

Они приносили в жертву не хвалу),
а каждый свой дар - читайте Библию.

Агнцы употреблялись для жертвы еще до Моисеева закона (Быт.22.7)

3.Ну да.Некоторые до сих пор убивая,будут думать,что тем самым служат Богу.Очнитесь,пока не поздно.

Очнуться надо тем, кто не исполняет закон Божий, кто исполняет, понимает, что такое грех, и чего делать нельзя.
Так что очнуться надо всем живущим беззаконно, и причем в срочном порядке.


4.Матф.23:23-Горе вам,книжники и фарисеи,лицемеры,что даете десятину с мяты,аниса и тмина,и оставили важнейшее в законе:суд,милость и веру;сие надлежало делать и того не оставлять.

Да, именно так, в законе и суд, и милость, и вера, познайте же истину, чтобы она сделала вас свободными.

Надеюсь,Вам не надо приводить место в Иакова 2 гл о вере?

Нет, не нужно, потому что и там Иаков говорит, что нужно соблюдать Закон Божий

Иак 2.8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию:
Иак 2.10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь,
Иак 4.11 тот злословит закон и судит закон;
Иак 4.11 а если ты судишь закон,

[Посланница]

=Посланница;1.И поэтому Бог так наказал людей по их злым делам,что оставил в живых одного праведного Ноя с его добрым сердцем и семьей,остальных потопил водой?

Мы говорили об Каине и Авеле.
А почему был потоп - ясно говорит Библия - всякая плоть извратила путь свой на земле. И увидел Господь, что земля растлена, не соблюдаются заповеди Божии - вот и постигло их наказание.

Потому что Бог не только Бог любви, но и правосудия.
(и это часть воспитательной работы - кого люблю, тех обличаю и наказываю, итак, будь ревностен, и покайся, мы уже говорили об этом)


2.Бог не потому отверг жертву Каина,что у него были плоды из земли,а у Авеля жертва ягненка,а потому что у Каина было испорчено сердце грехом и ненавистью.
Господь жертву хвалы из лживых и клеветнических уст не принимает.
Он говорит так:"Люди сии приближаются ко Мне устами,сердце же их стоит далеко от Меня".

Они приносили в жертву не хвалу),
а каждый свой дар - читайте Библию.

Агнцы употреблялись для жертвы еще до Моисеева закона (Быт.22.7)

3.Ну да.Некоторые до сих пор убивая,будут думать,что тем самым служат Богу.Очнитесь,пока не поздно.

Очнуться надо тем, кто не исполняет закон Божий, кто исполняет, понимает, что такое грех, и чего делать нельзя.
Так что очнуться надо всем живущим беззаконно, и причем в срочном порядке.


4.Матф.23:23-Горе вам,книжники и фарисеи,лицемеры,что даете десятину с мяты,аниса и тмина,и оставили важнейшее в законе:суд,милость и веру;сие надлежало делать и того не оставлять.

Да, именно так, в законе и суд, и милость, и вера, познайте же истину, чтобы она сделала вас свободными.

Надеюсь,Вам не надо приводить место в Иакова 2 гл о вере?

Нет, не нужно, потому что и там Иаков говорит, что нужно соблюдать Закон Божий

Иак 2.8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию:
Иак 2.10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь,
Иак 4.11 тот злословит закон и судит закон;
Иак 4.11 а если ты судишь закон,

1.Во время Ноевого потопа не было еще законов,чтобы вменить грех людям.А где нет закона,там нет и преступления,как говорит Писание.
Люди жили с понятиями как добро и зло и по этим критериям Бог и наказал людей потопом.

2.И какая разница?Главное,что они приносили жертву не за свои грехи,т.к.жертву за грехи установил Сам Господь во времена Моисеева (Божьего) закона.

3.И что же нельзя делать беззаконнику,чтобы исправились пути его и кривизны стали прямыми?

4.Вот и чудненько.Не заповеди,а прежде всего заповедь,чтобы потом все остальные заповеди исполнять как должно,по духу.

[Avessa]

К Вашему удивлению,первые люди сьели плод от дерева познания добра и зла.Поэтому знали.Но главное состоит не в том,что знать,а в том,что поступать правильно,по добру.Но человеческое сердце устроино так,что оно упорно и непокорно.

А ты не удивлена что первые люди съели от запрещенного дерева и тем самым ослушались Творца? Посланница я спрашиваю не о том как надо поступать, а что такое добро и что такое зло. Ты можешь раскрыть значение зла и добра? Или для тебя это просто букофффки?

- - - Добавлено - - -

Ссылку на это утверждение? Бога не видел никто никогда! Поэтому утверждать обратное сказанное пророками просто несерьезно.***

Сказать Вам,когда увидели Бога во плоти,а до этого Бога никто никогда не видел и не увидет уже?

Тогда,когда Он воплотился в человека,родился от Святого Духа через Марию.

А до этого Он был Словом и Им останется всегда.

И где же Он был этим словом, на каком носителе?