Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Следящий]

берет и обрезает Еллина и говорит что обрезание - не просто преемущество ......а великое преемущество.

Ссылочку из Библии, плиз, где сказано, что Тимофей был еллином, или где это Вы вычитали, то Павел обрезывает Еллина и тут же говорит, что это полезно.

А чтоб например приобрести эскимосов он должен был переспать с женой эскимоса ? У них такой обычай..

Каждый мыслит в меру своей испорченности... "потому что, каковы мысли в душе его, таков и он..." (Прит.23:7)

[Серг]

7 Если же служение смертоносным буквам на камнях было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)[

Служение Нового Завета, после пришествия Господа, более славно, потому что Господь есть Спаситель всех людей, когда -либо живших на грешной земле.
В том числе и Моисея, ( о чем был спор с сатаной о теле Моисея) -

Так что же тут непонятного?

Сестричка, а если выделить так:

7 Если же служениесмертоносным буквам на камнях было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

Преходящее - значит проходящее, а пребывающее - значит ныне действующее.

Так к чему нам обращаться: к славному или более славному?

[Следящий]

Если же служениесмертоносным буквам на камнях ... служение осуждения ...

Вам такой же вопрос, как и другому участнику форума.

10 заповедей, написанные лично Богом - это заповеди жизни и любви к Богу и человеку, а потому, не смогли бы Вы в Библии показать, что это за смертоносные буквы, которые говорят о смерти, и на каких камнях они были написаны? А также, что это за служение осуждения, как оно происходило (когда, кого и по какому закону осуждали на смерть?)

Чтобы было более предметно. Где записана заповедь любви к родителям "почитай отца и мать" и где прописано осуждение и наказание за нарушение этой заповеди?

[вадим39]

Ссылочку из Библии, плиз, где сказано, что Тимофей был еллином, или где это Вы вычитали, то Павел обрезывает Еллина и тут же говорит, что это полезно.
(Прит.23:7)

1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
4. Проходя же по городам, они предавали верным соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.
(Деяния св. Апостолов 16:1-4)

По отцу - еллин , по матери иудей. И не был обрезан. Зачем обрезал ? Если это не нужно ?

- - - Добавлено - - -

Каждый мыслит в меру своей испорченности... "потому что, каковы мысли в душе его, таков и он..." (Прит.23:7)

На вопрос так и не ответили.

[Серг]

что это за смертоносные буквы, которые говорят о смерти

6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,
8. то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
(Второе послание к Коринфянам 3:6-8)

на каких камнях они были написаны?

И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Книга Исход 34:28)

А также, что это за служение осуждения, как оно происходило

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Послание к Римлянам 7:7)

Чтобы было более предметно. Где записана заповедь любви к родителям "почитай отца и мать"

Раньше была записана на скрижалях каменных, теперь в сердцах и заключается в "возлюби ближнего своего, как самого себя".

и где прописано осуждение и наказание за нарушение этой заповеди?

Нарушение заповеди - это грех, а:

Плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

[Следящий]

По отцу - еллин , по матери иудей.

Отец у него был еллин, а был ли сам Тимофей еллином по своей вере?

И не был обрезан. Зачем обрезал ? Если это не нужно?

Ответ уже был дан: «обрезал его ради Иудеев». (Деян.16:3)

На вопрос так и не ответили.

Об эскимосах? Ответил, могул лишь еще раз повторить то же самое и добавить еще следующее, что Павел был «для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона» (1Кор.9:21).

[Kitiona]

Сестричка, а если выделить так:............
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

Преходящее - значит проходящее, а пребывающее - значит ныне действующее.

Так к чему нам обращаться: к славному или более славному?

Проходящее - это не прошедшее, уже закончившееся, как пытаются тут доказать некоторые

Проходящее - оно еще действует, и действует, пока будет существовать грех, чтобы определять, что это такое, чтобы знать, что такое беззаконие (поступающее безаконно не наследуют царства Божия - даже если именем Христа пророчествуют, исцеляют и многие чудеса творят, но Христос сказал - отойдите от Меня, делающие беззаконие).

Как же Спаситель определил, что это беззаконие, если бы не было самого закона?

[Следящий]

И пробыл там Моисей у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.

Ну и где в Десятословии написано осуждение?

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Да, через Десятословие можно также определить в чем состоит грех, но об конкретном наказании и осуждении здесь ничего не сказано, а потому закон 10 заповедей смертносным не является, ибо так и написано:
"закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? НИКАК; но грех..." (Рим.7:12,13)

Плата за грех смерть

В Декалоге не сказано, что плата за грех - смерть. Верно? Так где же конкретно прописано осуждение и наказание за нарушения заповедей любви к Богу и человеку?

Где записана заповедь любви к родителям "почитай отца и мать"

Раньше была записана на скрижалях каменных, теперь в сердцах и заключается в "возлюби ближнего своего, как самого себя".

То есть Вы согласны, что закон, написанный лично Богом, остался в силе и в Новом Завете?

Весьма очевидно, чтоХристос не отменил эти заповеди, а всего лишь показал, что они распространяются не только на буквальную сферу нашей жизни, но так же и на духовную и на душевную. Верно?

[Kitiona]

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Послание к Римлянам 7:7)

Раньше была записана на скрижалях каменных, теперь в сердцах и заключается в "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Нарушение заповеди - это грех, а:

Плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

Все правильно - как же узнать что делаешь грех? -

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Послание к Римлянам 7:7)

Только посредством Закона, поэтому и нужен этот определить добра и зла,

И если согрешил - имеем Ходатая на небесах - Иисуса Христа праведника.

Если каемся в грехах и просим Спасителя о прощении, начинает действовать дар благодати Божией.

[Серг]

Проходящее - это не прошедшее, уже закончившееся, как пытаются тут доказать некоторые

Проходящее - оно еще действует, и действует, пока будет существовать грех, чтобы определять, что это такое, чтобы знать, что такое беззаконие (поступающее безаконно не наследуют царства Божия - даже если именем Христа пророчествуют, исцеляют и многие чудеса творят, но Христос сказал - отойдите от Меня, делающие беззаконие).

Как же Спаситель определил, что это беззаконие, если бы не было самого закона?

Вывод: закон - путеводитель ко Христу. Кто во Христе, тот не под законом, а под благодатью. Иудеи шли через закон, язычникам же дана благодать.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Послание к Римлянам 6:14)

- - - Добавлено - - -

То есть Вы согласны, что закон, написанный лично Богом, остался в силе и в Новом Завете?

Десятословие - да.

[Ястреб.]

Раньше была записана на скрижалях каменных, теперь в сердцах и заключается в "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Нарушение заповеди - это грех, а:

...Вы верно всё пишите, только на скрижалях сердце новая заповедь, а та что на конях смертоносная. Посмотрите разницу в заповедях.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Новая заповедь это любовь Божественная пришедшая с неба через Христа.

.................................................. .................................................. .........................

...А возлюби ближнего как самого себя основана на любви исходящей от самого человека и каждый по усмотрению своего совершенства любил ближнего, но закон до совершенства ничего не довел, а значит сей заповедью не кто оправдаться не может.

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)

Законом Христа мы умерли, для закона смертоносной буквы, мы дети по вере во Христа Иисуса. Мир вам.

[Kitiona]

Вывод: закон - путеводитель ко Христу. Кто во Христе, тот не под законом, а под благодатью. Иудеи шли через закон, язычникам же дана благодать.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Послание к Римлянам 6:14)

- - - Добавлено - - -


Десятословие - да.

Господь Иисус пришел спасти и иудеев, и язычников - и в первую очередь конечно пришел к своим (евреям), но они Его не приняли.
Не все конечно, были и иудеи среди первых христиан. (Не будем забывать, что и Христос - еврей, ) а мы - лишь привитая маслина, и гордится нам нечем.


Служение, предписанное Богом в мельчайших подробностях,( оно совершалось на протяжении веков, и люди думали, что исполняя букву, можно было спастись), но это не так.
Служение в храмах было прообразным. И указывало на будущую славу, которой еще предстояло открыться в пришествие Сына Божьего, Агнца Божьего.

И только после Своего воскресения Спаситель взял на Себя грехи всего мира - уже не нужно было служение рук человеческих.

Только в гармонии Слова Божьего мы видим чудесный дар спасения грешного, но кающегося человека.

И если кто уже считает себя достигшим, святым, не имеющим нужды в покаянии - как для такого может помочь Голгофская Жертва?
Она уже недействительна - и это глубочайшее заблуждение.

[Следящий]

То есть Вы согласны, что закон, написанный лично Богом, остался в силе и в Новом Завете?

Десятословие - да.

Аминь.


Кстати, у людей иногда возникает поутаница по поводу заповедей осуждения и смертоносных слов. Всё дело в том, что на камнях были также записаны и законы, осуждающие и определяющие наказание грешника, но эти камни не являлись скрижалями Десятословия.

- - - Добавлено - - -

на скрижалях сердце новая заповедь, а та что на камнях смертоносная.

10 заповедей не являются смертоносными, как и сказано "закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? НИКАК; но грех..." (Рим.7:12,13)
Наказание смертью за грех было прописано к книге Моисеевой. Именно там, а не на скрижалях, были смертоносные буквы, например такие: " Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти". (Исх.21:17) " Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти". (Исх.21:16) и т.д.

Кстати между Законом 10 заповедей и книгой закона Моисеевой очень существенная разница.

[вадим39]

Отец у него был еллин, а был ли сам Тимофей еллином по своей вере?

Какая разница ? Если это не нужно ?

Ответ уже был дан: «обрезал его ради Иудеев». (Деян.16:3)

Так кому тогда служил Павел Иудеям или Богу ?

[Серг]

И если кто уже считает себя достигшим, святым, не имеющим нужды в покаянии - как для такого может помочь Голгофская Жертва?
Она уже недействительна - и это глубочайшее заблуждение.

Я разве спорю, сестричка?