Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Это не дума чья-то, а конкретное Слово Божье, которому я верю. А оно ясное говорит о том, что у Господа есть персты. А вот почему Вы не верите ясному и гармоничному «так говорит Господь»?

Да и вообще человек создан был по образу и подобию Божьему. А Христа Вы разве не принимаете за Господа? Или он на время имел руки и персты??? А как же быть с многократными свидетельствами Библии, что Господь имеет и руки и ноги и персты? И Библия прямо говорит, что Закон Божий 10 заповедей был написан перстом Божьим!

Просто удивляешься Вам, уважаемый Илья, как Вы всё больше и больше отвергаете ясные Библейские истины.
Опускаю Вашу очередную клевету, ложь и оскорбления, которые Вы употребляете именно тогда, когда Вам указывают на конкретные Ваши противоречия Слову Божьему. Видимо это у Вас манера такая неудобного оппонента оскорбить и попытаться опустить до своего уровня общения. Могу лишь еще раз повторить: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.

Впрочем Ваше такое вот поведение как раз и говорит, что у человека в сердце, ибо «от избытка сердца», правильно говорят уста.

Ну тогда начнем еще раз по порядку с Вашими противоречиями разбираться, коли Вы по прежнему пытаетесь ввести людей в заблуждение.


А вот что Сам Господь, лично Своим перстом,написал в Декалоге: «Почитай отца твоего и мать твою». (Исх.20:12)

Итак, вопрос к Вам, Илья, почему Вы противоречите Слову Божьему и навязываете лично свое понятие, не соответствующее Писанию???

Попутный вопрос: И на каком основании Вы позволяете себе оскорблять участников форума и клеветать на них?

- Дело в том, что заповеди Нагорной проповеди - произнес Сам Бог - А Я говорю... Подчиняйтесь.

[svitok]

Да обидьтесь и постойте в сторонке - это ведь у Вас основной аргумент в дискуссии! А лучше встаньте в угол - за манипуляции со Словом Божьим

Ну и куда побежишь со своими речами от Судии Праведного?, к горам и камням?
и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:16,17)

[Следящий]

- Дело в том, что заповеди Нагорной проповеди - произнес Сам Бог - А Я говорю... Подчиняйтесь.

Не просто произносил, а конкретно учил, что заповеди, написанные Лично рукой Бога, отмене не подлежат. Христос ясно показал, что они охватывают не только буквальную сферу человека, но и духовную и душевную. Если, например, хочешь иметь полноту исполнения в сфере заповеди "не прелюбодействуй", то надо понимать, что мало воздерживаться от буквального блуда, необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний. Христос также ясно показал, что одними человеческими усилиями выполнить это невозможно, нужна сила от Бога. Вера и Благодать никоим образом не отменяют Закон Божий, но помогают исполнить Его в силе Духа Святого, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

Когда христианин имеют подлинную веру, то он закон утверждает своей жизнью, а не отменяет:

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем". (Рим.3:31)



И конечно же заповедям Божьим надо подчиняться, если хочешь войти в жизнь вечную, как и учит Господь. Именно об этом вам и говорят уже который раз.

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать».
«возлюби Господа Богаи ближнего твоего»
«Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Евангелия от Матф., Марк., Лук., Иоан.)

[manofGod]

Да обидьтесь и постойте в сторонке - это ведь у Вас основной аргумент в дискуссии! А лучше встаньте в угол - за манипуляции со Словом Божьим

Безрассудный, я потому отойду и укроюсь, что суды Божьи изольются, дабы не разделить твою участь, ибо гнев Божий открывается на сынов нечестия и противления. Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.(Ис.26:20,21)

[svitok]

В чём поклонение папству?

Ваша "толерантность" увела вас так далеко от Христа, что вы неспособны различать добро и зло, так как подобает это "царственному священству".
Вы забыли что Бог Судия не только милующий, но и строго взыскивающий, потому потеряв способность противостоять греху во всякое время, вас и не пугают, ни кресты на ваших храмах, ни вид самих храмов, ни массонские символы в вашей литературе и на одеждах ваших детей в летних лагерях.
То что происходит на ваших служениях и на служениях тех, против кого на основании Библии противостояли мужи Божии 150 лет назад, по сути одно и тоже, только одежда разная и учения отличаются, а дух один и тот же. Или вы думаете имен на головах зверя напрасно столько?, или голов зверя напрасно столько?, впрочем вы вряд ли это поймете, ибо сами в плену...

[Монад]

Следящий: И конечно же заповедям Божьим надо подчиняться, если хочешь войти в жизнь вечную, как и учит Господь. Именно об этом вам и говорят уже который раз.

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать».
«возлюби Господа Богаи ближнего твоего»
«Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Евангелия от Матф., Марк., Лук., Иоан.)

Так сказал Иисус, так говорил Павел: Рим.3,31;
А кто сказал это:
Рим.8,3;Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.

Гал.2,16;однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Гал.5,4;Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
Гал.2,21;Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Рим.3,21;Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Ефес.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир.

[sinful Man]

Ваша "толерантность" увела вас так далеко от Христа, что вы неспособны различать добро и зло, так как подобает это "царственному священству".
Вы забыли что Бог Судия не только милующий, но и строго взыскивающий, потому потеряв способность противостоять греху во всякое время, вас и не пугают, ни кресты на ваших храмах, ни вид самих храмов, ни массонские символы в вашей литературе и на одеждах ваших детей в летних лагерях.
То что происходит на ваших служениях и на служениях тех, против кого на основании Библии противостояли мужи Божии 150 лет назад, по сути одно и тоже, только одежда разная и учения отличаются, а дух один и тот же. Или вы думаете имен на головах зверя напрасно столько?, или голов зверя напрасно столько?, впрочем вы вряд ли это поймете, ибо сами в плену...

Вы правы история повторяется. Духовная слепота поразившая многие христианские деноминации к большому сожалению не даёт им увидеть происходящих в настоящее время событий в их истинном свете.
И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! но это скрыто ныне от глаз твоих; ибо придут на тебя дни когда враги твои обложат тебя окопами, и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне, за то, что ты не узнал времени посещения твоего (Лк. 19:41-44).

[Уверовавший]

Где уж нам, это ж ты только тут один всепонимающий, разница только в том, что мы соблюдаем заповеди Божьи и заповеди Его не тяжки, а ты катишься вниз по наклонной, где червь не умирает и огонь не угасает.

А какие заповеди тогда были тяжкими настолько, что Пётр назвал их игом которое не могли понести ни отцы наши ни мы? деяния 15гл.

[proxrista]

Не просто произносил, а конкретно учил, что заповеди, написанные Лично рукой Бога, отмене не подлежат. Христос ясно показал, что они охватывают не только буквальную сферу человека, но и духовную и душевную. Если, например, хочешь иметь полноту исполнения в сфере заповеди "не прелюбодействуй", то надо понимать, что мало воздерживаться от буквального блуда, необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний. Христос также ясно показал, что одними человеческими усилиями выполнить это невозможно, нужна сила от Бога. Вера и Благодать никоим образом не отменяют Закон Божий, но помогают исполнить Его в силе Духа Святого, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

Когда христианин имеют подлинную веру, то он закон утверждает своей жизнью, а не отменяет:

"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем". (Рим.3:31)



И конечно же заповедям Божьим надо подчиняться, если хочешь войти в жизнь вечную, как и учит Господь. Именно об этом вам и говорят уже который раз.

«хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди: «не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать».
«возлюби Господа Богаи ближнего твоего»
«Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Евангелия от Матф., Марк., Лук., Иоан.)

- Вот и разберитесь сами - что значит утверждать закон верою, для начала. А то Слово Божие не читаете, а говорите не зная о чем.
Отсюда и живущие по духу, а не по плоти - закон утвердили верою оправданием закона - умерли телом Христовым для закона - потому и живущие по духу...
А Бог и подчеркнул в Нагорной проповеди - что речь далее идет о малых заповедях, а не о законе - а закон осуждает весь мир и у вас не спрашивает как ему быть.



- Так и исполняйте заповеди, произнесенные Христом - в них нет уже служения плоти - ни обрезания, ни субботы.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=manofGod;3960971]

У Бога и рука есть и глаза, а не только персты, но не в плотском понимании.
Очи Господа, которые объемлют взором всю землю.(Зах.4:10)

И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню.(2Пар.30:12)



И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.(Исх.31:18)

Впрочем, если ты решил опротестовать Писание и сказанное в нем, то предъяви претензии к Тому, Кто дал Слово Божье, раз уж ты знаешь больше, а мы люди маленькие и ничего незначащие.

У Бога вообще нет человекоподобного тела.
То что сказано "очи Божии", "рука Бога", "написано перстом" - так это образы, которые имеют в Библии конкретное истолкование.
Поработайте элементарно с симфонией, и найдите значение этих слов.

Буквальное восприятие Библии - это начала начал. Стремитесь уразуметь духовные значения слов, ибо через их разумение откроется Вам правда Царствия. Как и Христос сказал: Ищите прежде Царства Божия и правды его (Матф.6:33).
-

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Следящий;3961080]

Это не дума чья-то, а конкретное Слово Божье, которому я верю. А оно ясное говорит о том, что у Господа есть персты. А вот почему Вы не верите ясному и гармоничному «так говорит Господь»?

О, племя приземлённое и слепое!
Доколе будете противиться Слову Жизни?
Не вашему ли роду Христос сказал: Я перстом Божиим изгоняю бесов? (Лука 11:20)

Так кто сей перст как не Дух Божий, Следящий?

Да и вообще человек создан был по образу и подобию Божьему. А Христа Вы разве не принимаете за Господа? Или он может по Вашему, когда возносился на небо, откинул руки, ноги и персты???? А голову??????

Образ и подобие. Прежде чем учить об образе и подобии, надо знать учение об образе и подобии. Это во-первых.
Во-вторых, Христос нераспятый мне не Господь.
В-третьих, небо и небеса небес не вмещают Христа, тем более тело человеческое. Поэтому по вознесении оно должно быть упразднено.

А как же быть с многократными свидетельствами Библии, что Господь имеет и руки и ноги и персты???? И Библия прямо говорит, что Закон Божий 10 заповедей был написан перстом Божьим!

См. выше.

Просто удивляешься Вам, уважаемый Илья, как Вы всё больше и больше отвергаете ясные Библейские истины.

Ясные библейские истины, Следящий?
Что же Вы спрятались от моих вчерашних вопросов по Декалогу?
Вы, ревнитель Декалога, Вам первому должно было вникать в него, искать разумения по Христу.

Вместо этого Вы снова опустили мои вопросы и суёте "библейские истины". Диву даюсь этой изворотливости.

Опускаю Вашу очередную клевету, ложь и оскорбления, которые Вы употребляете именно тогда, когда Вам указывают на конкретные Ваши противоречия Слову Божьему.

Вы вообще всё опустили, Следящий, и, прикрываясь липовыми оскорблениями, избежали отвечать на вопросы.
Вижу все эти мотивы скользкие, и молчать не буду.

Видимо это у Вас манера такая неудобного оппонента оскорбить и попытаться опустить до своего уровня общения.

Вы напрасно возвели себя до высокого статуса "неудобного оппонента".
Скользкий изворотливый оппонент, увы.

Ну тогда начнем еще раз по порядку с Вашими противоречиями разбираться, коли Вы по прежнему пытаетесь ввести людей в заблуждение.

Я ещё раз напоминаю: берегов не теряйте, и прекратите эти дешёвые манипуляции.
Отвечайте на поставленные вопросы и не пытайтесь соскочить.

- в жизни христиан заповедь "почитай отца и мать" должна соблюдаться буквально? Или только духовно?

Только духовно. Духовное объемлет всё.

[Ilia Krohmal]

Господам буквалистам - законникам, ревнителям буквы Декалога, "размышляющими день и ночь" над десятью заповедями, снова повторяю вопросы:

1. Что такое покрывало Моисеево?
2. Истолкуйте заповедь об невозжелании жены ближнего, его волов, ослов, рабов, дочерей, сыновей при том, что куда-то подевался муж, которого получается можно желать?

Состыкуйте состав дома ближнего со словами Христа: ни одна черта из закона не пропадёт.

У всех ли есть волы и ослы, дочери и сыновья, рабы, рабыни, жёны и даже дом?
Жду ответа от господ буквалистов.

А в качестве аванса, замечу, что волы, ослы, рабы, рабыни и дом есть у каждого человека на земле. Ни одна черта из закона не прейдёт, пока всё не исполнится во Христе Иисусе.

[Следящий]

заповеди, произнесенные Христом - в них нет уже служения плоти - ни обрезания, ни субботы.

Обрезание - это прообразное, теневое установление и в Новом Завете мы конкретно читаем, что оно было отменено.
Равно были и теневые субботы, "субботы ваши" - как говорил Господь. Эти субботы были днями покоя того или иного прообразного, теневого праздника. Эти субботы также потеряли свое значение в Новом Завете.

НО, четвертая заповедь, написанная лично рукой Бога, не является ни прообразной, ни теневой. И нигде в Библии не сказано, что якобы день недели, отделенный и освященный Богом еще до грехопадения, был отменен. Четвертая заповедь о почитании субботы осталась и после смерти Христа, когда уже был заключен Новый Завет. Так говорит Слово Божье.

Если же Вы, proxrista, лично сами считаете, что Господь якобы упразднил морально-нравственный закон Божий, писанный лично Богом, а не человеком, то это всего лишь лично Ваше мнение, а также мнение тех людей, которые восстали против Закона Божьего и под руководством князя тьмы ведут ожесточенную борьбу с последователями Христа и сохраняющими заповеди Божьи.

"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа". (Откр.12:17)

[Следящий]

О, племя приземлённое и слепое! Доколе будете противиться Слову Жизни?

Это Вы о себе? Ну, тогда похвально. Самокритика вещь полезная.

Так кто сей перст как не Дух Божий?

Вы, как всегда, Илья, забыли ссылочку привести своим словам.

Образ и подобие. Прежде чем учить об образе и подобии, надо знать учение об образе и подобии.

Что же Вам мешает познакомится с этим учением. Сами не справитесь, попросите, поможем.

Христос нераспятый мне не Господь.

Ну и понесло же Вас, уважаемый Илья, значит для всех истинно верующих людей, для Его Апостолов Христос еще до распятия был Господом, а для Вас нет??????? До чего еще договоритесь???

Ап.Петр называет Христа Господом еще до распятия: "Симон Петр говорит Ему: Господи!..."(Иоан.13:9)

Сам Христос говорит о Себе, как о Господе: «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то». (Иоан.13:13)

небо и небеса небес не вмещают Христа, тем более тело человеческое. Поэтому по вознесении оно должно быть упразднено.

И опять Вы не приводите ссылку лично своей идее. С чего это Вы взяли, что небесное тело Господа должно быть упраздено???? Ссылку из Библии можете привести, где сказано, что небесные тела упраздняются???

Что же Вы спрятались от моих вчерашних вопросов по Декалогу?

На все ваши конкретные вопросы, по существу, давно и не один раз были даны ответы ясным и гармоничным Словом Божьим. Читайте внимательно и Библию и сообщения, адресованные Вам. А Ваши личные понятия и учения, здесь никто обсуждать не собирается. И сколько не давайте ссылки на эти ваши учения они только вашими учениями и останутся, ибо противоречат Библии. На других форумах Вам пока удается навязывать свое личное мнение, но здесь такой номер не пройдет, само Слово Божье будет разоблачать Ваши явные противоречия.

И вновь опускаю Ваши очередные нарушения правил форума, оскорбления и клевету, и всего лишь еще раз повторю, будьте любезны, сверяйте свои личные учения и умозаключения со Словом Божьим, тогда не будет у Вас таких грубых противоречий, которые лишь усугубляются. Так не далеко и до хулы не только на людей.

Еще раз о Вашем очередном и грубейшем противоречии и поношении на Слово Божье.

Ваши слова:

Христос нераспятый мне не Господь.

И слова Самого Господа Иисуса Христа не распятого и Его Апостола:
"Симон Петр говорит Ему: Господи!..."(Иоан.13:9)
«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то». (Иоан.13:13)

[manofGod]

У Бога вообще нет человекоподобного тела.
То что сказано "очи Божии", "рука Бога", "написано перстом" - так это образы, которые имеют в Библии конкретное истолкование.
Поработайте элементарно с симфонией, и найдите значение этих слов.

Буквальное восприятие Библии - это начала начал. Стремитесь уразуметь духовные значения слов, ибо через их разумение откроется Вам правда Царствия. Как и Христос сказал: Ищите прежде Царства Божия и правды его (Матф.6:33).
-

Ты внимательно читал что я тебе написал? У Бога и рука есть и глаза, а не только персты, но не в плотском понимании.