Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Считайте, что вы живёте во время апостола Павла... Тогда читайте это:

7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(RST Дан.7:7-14)

Читайте эти тексты, где показано время от папства до пришествия Иисуса Христа и между этими событиями - СУД.

19 Тогда пожелал я точного объяснения о четвертом звере, который был отличен от всех и очень страшен, с зубами железными и когтями медными, пожирал и сокрушал, а остатки попирал ногами,
20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
22 доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые.
23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(RST Дан.7:19-27)

И здесь читайте то же самое... Читайте очень внимательно... Бог говорил последовательно и не перескакивал по периодам. Для подтверждения читайте 7-ую главу полностью. И увидите порядок, а не временной хаос...





Всё у вас как-то размыто... Если Господь и апостолы говорят, что заповедь ВОЗЛЮБИ относится к заповедям Декалога, которые очень конкретно определяют грех... Синодальный перевод не совсем удачно даёт смысл этих заповедей, сводя их к запрету, как и иудейский перевод...




А мы им и не оправдываемся... Вам давно об этом говорят. Беруши снимите, пожалуйста... Только учтите, что вера Иисуса не подразумевает жить вопреки Декалогу - закону СВОБОДЫ......

- - - Добавлено - - -



Я напротив обрадовался, что вы выставили эти тексты... Это было весьма неожиданно...




PS Знаю голос и слава Богу, что это не глассолалия...

Я Ему могу возразить в этом... Бог всегда готов предложить альтернативу и объяснение Своим словам, при этом не забывайте. Что Он не изменяется, как человек....
Бог не предлагал Осии взять обратно чужую жену...

- Декалог - это закон осуждения, милость превозносится над судом - вот закон свободы.
И если вы не можете оправдаться заповедьми закона, исполняя закон - декалог, - то вы говорите, что нарушаете декалог.
А по пришествии веры - мы уже не под руководством закона - декалога - к Галатам: 3 / 22 - 25, а под руководством заповедей учения Христа - к Ефесянам: 2 / 15 - чего вы и не говорите, препятствуя написанному тем самым.

- - - Добавлено - - -

А всё что Вы перечислили, все эти проступки, и есть самые настоящие грехи, потому что все они подпадают под влияние Декалага.
Итак, Декалог - это Конституцуия = неизменяемый закон страны, а, к примеру, правила дорожного движения(ПДД) - отдельная норма гражданского права, контролируемая в данном случае 6-ой заповедью(не убей). Кстати, сразу можно дать себе честную оценку, насколько каждый подчиняется в этом вопросе справедливым требованиям кесаря, что приравнивается к соблюдению воли Божьей в ДЕКАЛОГЕ выраженной. Вот как гармонично всё связывается. И я уверен, что Давид именно поэтому так восторженно высказывался о Законе в 118 псалме. "Как люблю закон Твой! ВЕСЬ ДЕНЬ размышляю о нём!"
Между нами говоря, вряд ли у царя в течение дня не было никаких других дел, кроме как ВЕСЬ ДЕНЬ размышлять о законе. Однако, как сказал!
По-моему, есть чему учиться и куда расти. Надо правильно понимать, что АБСОЛЮТНО ВСЁ что мы делаем, идёт или в согласии или в противоречии с Декалогом. Если Христос живёт в нас, то будет полное согласие, если нет, то, увы.

- Декалог - это закон - Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13.
А мы умерли для закона телом Христа - к Римлянам: 7 / 1 - 6 - и живы для учения Христа Нового Завета - 2 - е Иоанна: 7 - 11.

[Двора]

Пора разобраться, что умерли для осуждения законом,
и пришла пора принять закон Божий в сердце и в мысли и стать исполнителем воли Божией,
но как вам это доказать, вы же на белое говорите черное....

[Искупленный]

пока оправдание закона, (чтобы оправдание закона исполнилось(вчера) в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4))
не исполнится в человеке, Пути далее нет...

ps признаки оправдания, это отсутствие чувства вины за прошлое и нет осуждения в сердце. как говорится иди и не греши.

[Двора]

Закон оправдывает живущего по духу и вчера и сегодня и всегда,
так было есть и будет.
Вопрос как жить по духу человеку проданному греху, а никак, не может раб греха и смерти выйти на свободу по своей воле, да он и не понимает что раб,
мы жили безбожниками и стремились к счастью и даже испытывали его....
по плоти и даже доброе делали и делают люди своим детям и добродетелоям своим....,
но при этом рабы греха и смерти.
И вот чудо, услышали Благую весть об освобождении, приняли, а теперь наша задача стать рабами праведности,
а как...
благодаря освящению и исправлению, но люди опять пускаются в разные изыски, лишь бы не принять волю Божию....
каждый волен делать что он считает нужным ему.
и мы все тут знаем, что за себя дает человек отчет и за то был ли он соблазном другим или нет....

[Искупленный]

если Бог повелел Иезекиилю есть хлеб с коровьим пометом(Иез.4:15), то был ли он соблазном для соседей своих?
исполнитель Воли, не может быть соблазном.
скольких людей Иисус сооблазнил?

Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.
(Мар.6:3)

обмануть ожидания, не соблазн.
соблазн, это подталкивать.

[Двора]

Духовных судить никто не может, а вот духовные могут судить всех, у них ум Христов.
Только не спешите себя за духовного выдавать, младенцы во Христе по определению плотские.

[Уверовавший]

Духовных судить никто не может, а вот духовные могут судить всех, у них ум Христов.
Только не спешите себя за духовного выдавать, младенцы во Христе по определению плотские.

Сестра, а кого вы принимаете за духовных, и кого за не духовных?

[Александр1517]

Прохриста, скажите мне пожалуйста, видите ли Вы разницу между законом рукописным и Декалогом? Если, да, то какую.
Просто из Ваших последних постов я мало что понял.
И, ради любопытства, почему Вы взяли себе именно такой ник?

[proxrista]

Прохриста, скажите мне пожалуйста, видите ли Вы разницу между законом рукописным и Декалогом? Если, да, то какую.
Просто из Ваших последних постов я мало что понял.
И, ради любопытства, почему Вы взяли себе именно такой ник?

- Суббота - это закон и законом познается грех - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.



- Потому Бог и дал учение Свое чрез Иисуса Христа Сына Божия Господа славы, начиная с Нагорной проповеди - к Ефесянам: 2 / 15, от Матфея: 7 / 28 - 29, от Иоанна: 7 / 16 - 17, 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.


7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И это все о нем - о учении Иисуса Христа Нового Завета.
А Ветхий Завет - это декалог - Второзаконие: 4 / 13 -


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;


- А ник взял не я, а оператор, - назвавший так мой сайт - до меня, - а я таким образом говорю - хотите узнать больше и поменьше спорить - заходите на мой сайт - по нику.

- - - Добавлено - - -

Закон оправдывает живущего по духу и вчера и сегодня и всегда,
так было есть и будет.
Вопрос как жить по духу человеку проданному греху, а никак, не может раб греха и смерти выйти на свободу по своей воле, да он и не понимает что раб,
мы жили безбожниками и стремились к счастью и даже испытывали его....
по плоти и даже доброе делали и делают люди своим детям и добродетелоям своим....,
но при этом рабы греха и смерти.
И вот чудо, услышали Благую весть об освобождении, приняли, а теперь наша задача стать рабами праведности,
а как...
благодаря освящению и исправлению, но люди опять пускаются в разные изыски, лишь бы не принять волю Божию....
каждый волен делать что он считает нужным ему.
и мы все тут знаем, что за себя дает человек отчет и за то был ли он соблазном другим или нет....

- Закон оправдывает чрез веру живущих по духу - независимо от дел закона - ибо оправдывает только лишь чрез смерть тела Христа за все и навсегда - конец закона как такового для живущих по духу, -
а по пришествии веры - мы уже не под руководством закона - к Римлянам: 3 / 19 - к Галатам: 3 / 22 - 25, а под руководством учения Иисуса Христа Нового Завета - к Ефесянам: 2 / 15, - ибо выкуплены смертью тела Христа из Ветхого Завета - закона.


22 но Писание всех заключило под грехом - 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. - 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

[Александр1517]

.....

Вы знаете, ники правилами портала не комментируются, поэтому хотелось именно Вас услышать, почему Вы решили именно так себя идентифицировать.

И я так и не понял, видите ли Вы разницу между законом рукописным и Декалогом? Если, да, то какую КОНКРЕТНО?

[proxrista]

Вы знаете, ники правилами портала не комментируются, поэтому хотелось именно Вас услышать, почему Вы решили именно так себя идентифицировать.

И я так и не понял, видите ли Вы разницу между законом рукописным и Декалогом? Если, да, то какую КОНКРЕТНО?

- А вы здесь - в Слове Божием чрез Апостолов Христовых видите разницу? -


22 но Писание всех заключило под грехом - 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


Я же вам специально выделил, что Писание, закон - и по Иакову - весь мир заключает под грехом - и по сей день.
А за мой ник - я вам все сказал и это далее не ваш вопрос.


- А по - вашему, Христос вас выкупил Своей смертью из Писания, но не из декалога?
Вот если вы будете прелюбодействовать, то не сможете попросить прощение у Бога во имя Иисуса Христа?
Вы понимаете - какую несумятицу вы отстаиваете?
Сам Бог вам назвал закон Моисеев - декалог - законом Моисеевым, и Сам Бог и дал вам Свое Слово - что я вам привел, - а вы кто такой, чтобы говорить свое? Да никто, - как и я. Вот и говорим, как написано, а не выдумываем свое - если вы лично жить дальше конечно хотите.





- Так декалог и есть закон Моисея - что Бог и дал на Хориве - Малахия: 4 / 4, Второзаконие: 4 / 13, Иакова: 2 / 10 - 11 -


4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.


13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; - Вот закон Моисеев, кроме правил и уставов.


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.- Вот поспорте еще немного с Апостолом Христовым, что декалог якобы по - вашему не закон, анафема не дремлет на таковых, ибо так упорно и без зазрения совести своей отвергаете написанное - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И по делом ведь будет - да сколько ж можно лгать то людям и пред Богом?!





- Вот почему вы ересь говорите? Что нарочно? Или абсолютно не знаете написанное - к Галатам: 3 / 22, 5 / 3, к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. - Писание и по сей день заключает под грехом - читайте хоть иногда.


3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. - Написано Апостолом уже в дни действия Нового Завета.


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Более того, весь мир не пребывающий в Новом Завете сейчас под законом.
Так зачем вы это делаете?
Если не знаете ничего - то зачем утверждать?

[proxrista]

Это не ответ, это, лишь бы что то сказать, а вот подумать о том, что не пребывать в учении Христа, это тоже самое что не соблюдать Его заповеди, так вопрос повторяется, если ты утверждаешь, что рожденный свыше любит жить по заповедям, то что его заставляет время от времени их нарушать? что может быть сильнее его любви к Божьим заповедям? Это равносильно, что влюбившись в девушку по уши, ты все равно ходишь на лево изменяя ей.

- Еще раз повторяю для нечитающих - что те ребята пребывали в учении Христа - постоянно и возросли в Господе и единственной причиной греха может быть - непребывание в учении Иисуса Христа и это истина - 1 - е Иоанна: 3 / 9, к Римлянам: 8 / 8 - 13 -


9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот Иаков и описал этот прцесс - умерщвление дел плоти духом - с радостью - Иакова: 1 / 1 - 5 -


1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- То есть, когда человек говорит о Христе, но научает других - на своем примере, что грех не побеждается - то он говорит супротив истины Слова Божия - и сам не учится и других убеждает, что грешить - это нормально во Христе Иисусе.
Потому и сказано - читать Апостолов Христовых - познавщих истину и удостоверенных в этом Богом, - ибо они пытаются передать нечто важное и как это можно достичь - сначало как Словесное молоко, а затем уже и как твердую пищу - различая со временем - что к чему и познавая это.

[proxrista]

Пора разобраться, что умерли для осуждения законом,
и пришла пора принять закон Божий в сердце и в мысли и стать исполнителем воли Божией,
но как вам это доказать, вы же на белое говорите черное....

- Законом познается грех - и всегда будет познаваться - пока есть закон и небо и земля.
И если вы не примите смерти тела Христа для закона - одной из главных составляющих жизни во Христе - вы так и будете познавать грех и грешить, ибо плотские помыслы суть - не сможете превозмочь, ибо опираетесь на свою плоть - потому и ищите закона, а не опираетесь на свой дух со Духом Христовым - по учению Иисуса Христа.
И если вы продолжаете смотреть на закон, а не на Христа и Его учение - то вы так и будете отвлекаться от учения Христа и никогда не поймете сути этого учения научения - не познав ее.


- Запись букв закона на каменных скрижалях Божиим Перстом - это прообраз будущего Нового Завета и рождения свыше -
каменное сердце - дух человека, а буквы суть - носители информации и действия, - но только лишь носители, не могущие вас заставить поступать по ним.
Вот эти буквы - и есть некий прообраз Духа Христова, Который и отдает Себя Самого, чтобы духу человека воспринять Его праведную Природу и вечную Жизнь.
А вы опять к буквам и заповедям закона, - а декалог - это всего лишь малый прообраз любви Христа и неискушения злом - но как отвержение декалога по закону наказывалося смертью, - так и по истине - отвержение Духа Христова приведет человека к смерти.
Андэстэнд??

[Уверовавший]

- Еще раз повторяю для нечитающих - что те ребята пребывали в учении Христа - постоянно и возросли в Господе и единственной причиной греха может быть - непребывание в учении Иисуса Христа и это истина - 1 - е Иоанна: 3 / 9, к Римлянам: 8 / 8 - 13 -


9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот Иаков и описал этот прцесс - умерщвление дел плоти духом - с радостью - Иакова: 1 / 1 - 5 -

Только сидел читал твой ответ Александру, и думал спросить тебя или нет, понимаешь ли ты практически то что ты утверждаешь? а тут ты раз и ответил мне на мой пост, и я вижу из него что видать не понимаешь, но сам находишся под законом от чего предостерегал Александра. А теперь конкретнее, практика ставит всё на свои места. Как ты практически духом умерщвляешь дела плотские? я тут наверное уже всем надоел одним и тем же примером о похотливом взгляде на женщин, которое есть прелюбодеяние, если в тебе это есть, расскажи пожалуйста, как ты в этой ситуации будучи заключенным под грехом как говорит Писание умудряешся не согрешить?

[rehovot67]

понял. мне интересно что бы Вы сам в себе представляли как отличить. Иисуса дух повел в пустыню,Иезикииля пометом угостил, Осии сказал взять блудницу с детьми. как они отличали Голос?
вам говорят нарушь субботу! может это Бог говорит?
как Вы определяете?

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(RST Иоан.3:8)

Вам ещё что-нибудь сказать?

- - - Добавлено - - -

Спорить не вижу смысла, ибо к Писанию вы подходите как "юбка понесёт", начиная от трактовки "папства", заканчивая "закон свободы- декалог".

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Что это вы вдруг убежали от пророчества Даниила, где явно показан СУД? Спорить не видите смысла? У вас аргументов нет на это и нет мужества признаться в своей неадекватности в этом вопросе...

Насчёт Декалога я говорил, что Синодальный и иудейский переводы не отражают действительности текста и сути этого Закона, написанного перстом Божьим на скрижалях......




- - - Добавлено - - -

обещано отступление и убиение святых, но не пробуждение.

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
(RST Откр.18:1)