Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Искупленный]

не более чем ваши попытки отмазаться от приведения цитат.
http://www.evangelie.ru/forum/t11444...ml#post3867348

решил полудрагоценный всё похерить. прости что связался.

[Topaz]

решил полудрагоценный всё похерить. прости что связался.

Понимаю, бывает. Разберись со своим "миром" в сердце. Господь да будет тебе в помощь.

[Двора]

Что это за язычники в Римлянах, которые НЕ ИМЕЯ ЗАКОНА,сами себе ЗАКОН? Ведь им и ПОХВАЛА от Бога. Но субботы у них НЕ БЫЛО. Но похвала от Бога была. Никогда не задумывались ПОЧЕМУ? Как так "субботы" НЕТ, а ПОХВАЛА есть. А исполняющие с усердием субботу, как день недели, НЕ ВОШЛИ В ПОКОЙ БОЖИЙ.

- - - Добавлено - - -



Согласен. Был. И не закон Моисея, а другой Закон, Божий. О несовершенстве человека исполнять этот Закон сказал и Иисус, когда пояснял фарисем, что по жестокосердию их Моисей позволил разводится с жёнами, А РАНЕЕ НЕ БЫЛО ТАК. Вот и вопрос возникает, когда это "ранее"?

Так веры не было и не вошли, не принесло им пользы слышанное слово,
не могло принести,
разумом сознавали что хорошо, а плоть продана греху,
теперь же избавлены от рабства греха и смерти и есть возможность растворить верой слышанное слово и жить им,
что мешает сейчас принять?
Закон вечный, потому и развод не позволялся, хотя разрешалось иметь несколько жен...,
а по жестокосердию Моисей разрешил разводиться...
Жестокосердие оно же и неверие...

[Искупленный]

Понимаю, бывает. Разберись со своим "миром" в сердце. Господь да будет тебе в помощь.

представь, не осуждает сердце. и какой выбор? или по духу живу или сожженная совесть. у тебя как?
ты же не ответишь.















































буду знать что существуют такие герои.

[Topaz]

Хороший вопрос и на него есть ответ в этой же главе Римлянам
Необрезанный, т.е. язычник исполняет закон и постановления и этим показывает свое обрезание,
обрезание сердца,
потому это те кто принял Благую весть и в Новом завете

Дело в том, что "любовь есть исплолнение Закона". Состояние сердца тех язычников, и как следствие их дела, которые и являли то, что Закон Божий у них в сердце. Не заповеди и постановления обязательные к исполнению, а любящее сердце , которое ищет пользы другого. Вспомните пример Христа с самарянином, который помог побитому, когда законники прошли мимо.

Ещё раз перечитайте приведённые вами места, может быть поймёте, что значит "исполняющие закон" язычники. Это не то, что пигмеи в Африке вдруг сами взяли и стали чтить субботу.

- - - Добавлено - - -

Так веры не было и не вошли, не принесло им пользы слышанное слово,
не могло принести,
разумом сознавали что хорошо, а плоть продана греху,
теперь же избавлены от рабства греха и смерти и есть возможность растворить верой слышанное слово и жить им,
что мешает сейчас принять?
Закон вечный, потому и развод не позволялся, хотя разрешалось иметь несколько жен...,
а по жестокосердию Моисей разрешил разводиться...
Жестокосердие оно же и неверие...

Не было доверия, не было. Потому и поклялся Он, что не войдут они в покой. Хотя все усердно соблюдали субботу как день недели, даже боялись плюновения делать иначе получалась глина, а это - работа, нарушение субботы.

[Двора]

Так мы не о них, а о нас...если они старались и не вошли, то что с нами когда отвергаем....

[Topaz]

представь, не осуждает сердце. и какой выбор? или по духу живу или сожженная совесть. у тебя как?

Так же как и у вас, учусь жить по Духу, не всегда получается конечно.

[Искупленный]

Так мы не о них, а о нас...если они старались и не вошли, то что с нами когда отвергаем....

не отвергайте. дерзайте и не судите.
верите, что мне это Иисус повелел Вам сказать?

[Topaz]

Так мы не о них, а о нас...если они старались и не вошли, то что с нами когда отвергаем....

Если будем искать праведности от закона, не войдём так же как и они.

[Двора]

не отвергайте. дерзайте и не судите.
верите, что мне это Иисус повелел Вам сказать?

А все остальное кто повелел сказать?
Почисти за собой, свои сообщения.
Ты своими высказываниями сам себя под суд подводишь, а совесть не судит...
Я тебя не отвергала, приняла тебя от всего сердца и пришла в общение, когда позвал ....и делилась что имела....
Пользы не принесло общение...
и смотри.... и не приносит...проси помощи у Помогающего, мирись со всеми кого обидел....

[Искупленный]

А все остальное кто повелел сказать?
Почисти за собой, свои сообщения.
Ты своими высказываниями сам себя под суд подводишь, а совесть не судит...
Я тебя не отвергала, приняла тебя от всего сердца и пришла в общение, когда позвал ....и делилась что имела....
Пользы не принесло общение...
и смотри.... и не приносит...проси помощи у Помогающего, мирись со всеми кого обидел....

да-а-а-а. не думал Галина, что Вы интереснее чем есть. простите что общался с Вами.

[proxrista]

Так мы не о них, а о нас...если они старались и не вошли, то что с нами когда отвергаем....

- Плоть не наследует, вот они и не могли достигнуть, ибо введение в обетованную землю - это всего лишь прообраз будущего, а не истинное - для разъяснения происходящего для нас и с нами.

[Двора]

Если будем искать праведности от закона, не войдём так же как и они.

Не верное заключение о моих рассуждениях.
Смотрите два места, вы их не увидите...и как помочь..., но все таки смотрите
Второзаконие 30

¹¹ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
¹² она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹³ и не за морем она, чтобы можно было говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
¹⁴ но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

И Римлянам 10

⁶ А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
⁷ Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
⁸ Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.

Вы видите что Заповедь = Христос?
Вы читаете, но не видите.... и потому хочется вам отговориться и вы отговариваетесь....
Спорить напрасный труд...обоюдоострый мечь... так сказать и всегда есть что сказать против,
это сводит неверующих с ума, потому что об одном и том же и так написано и так...

- - - Добавлено - - -

да-а-а-а. не думал Галина, что Вы интереснее чем есть. простите что общался с Вами.

Правильнее было написать, что не захотел общаться,
я не в обиде,...прямо ответила тебе.

- - - Добавлено - - -

- Плоть не наследует, вот они и не могли достигнуть, ибо введение в обетованную землю - это всего лишь прообраз будущего, а не истинное - для разъяснения происходящего для нас и с нами.

Не верное утверждение, причина в рабстве, были рабы закона греха и смерти,
а мы освобождены от этого рабства,
и что дальше, а вы свободные от рабства отвергаете заповедь праведную и добрую....
Они принимали , но по причине рабства не выполнили,
а вы свободные от рабства отвергаете то, что пришла возможность выполнить....
И вот это таки плоть противится...

[proxrista]

По-нашему глубокому убеждению четвёртая заповедь является ключевой только потому, что она больше всего в настоящее время пренебрегается людьми. Собственно, Люцифер основные свои стрелы направил именно на неё, потому что это единственная из десяти заповедей, в которой говорится КТО создал Землю и всех живущих на ней. В этом смысле эта заповедь без преувеличения является ПЕЧАТЬЮ БОГА. Также, по нашему глубокому убеждению печатью сатаны является языческий день солнца, в который ранее поклонялись язычники и традиции которых перехватила католическая церковь.
Нет никакой логики последователям Христа поклоняться в воскресный день, когда даже о будущей Земле сказано, что из субботы в субботу будет приходить народ Его на поклонение Ему. Я допускаю, что ослабленному грехом человеку может быть что-то здесь непонятно, но совершенно очевидно, для Господа это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО.

- Причем здесь люди? - Деяния: 15 / 28 - 29 - это воля Бога в Новом Завете, ибо -
это два разных служения - два разных завета - закон и учение Христа.

- - - Добавлено - - -

Это всё так, и всё это очень красиво, но, позвольте, вопрос от обратного: За что будут гнать верных детей Божьих, как Вы думаете? И КТО будет гнать?

- За то, за что и Савл гнал церковь Христову - за учение Иисуса Христа Нового Завета.

[proxrista]

Всё так, но меня, как адвентиста, интересует следующее. Мы верим, что финальные события на земле будут развиваться вокруг именно четвёртой заповеди и цельности ДЕКАЛОГА. Мы верим, что именно по этой причине начнутся гонения и мир будет разделён на два лагеря. Всвязи с этим у меня, уж простите, наивный вопрос всем оппонентам - будут ли они каким-то образом участвовать или одобрять подобные гонения?

- Вы так говорите, потому что продолжаете быть под законом, не подчиняясь воле Бога в Новом Завете - Деяния: 15 / 28 - 29 - церквам Христовым. И все. И в этом суть вашего вопроса.