Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Йицхак]

Все точно. Вопрос был, хочу ли я знать Писание. Ответ-хочу. А Вашу демагогию не хочу. Разницу улавливаете?

Улыбнулся.
Мне нужно отвечать?

[Богдан Шевчук]

Улыбнулся.
Мне нужно отвечать?

Нет, в этом случае отвечать не нужно.

[proxrista]

Вы хотите сказать, что, раз Йешуа умер, то завет заключен?
Но текст не говорит этого. Он говорит, что смерть завещателя необходима, но не говорит, что она достаточна.

- 2 - е Коринфянам: 3 / 1 - 11 - написано -


1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.


4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.


- Так Павел был в Новом Завете или нет?

- - - Добавлено - - -

- А речь шла о завете с Авраамом - Иудеем по плоти и семени - тоже Иудеем по плоти, что Бог и продублировал, как и с обрезанием по плоти, в законе, -
так что в реальной смерти Христа все совершено для всех - потому ведь к первым Иудеям Апостолы и были посланы.
Речь шла о том, что хоть и написано в учении, что - не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя, но и сказано так же, что не все те Израильтяне, которые от Израиля и не все дети Авраама, которые от семени его, но в Исааке наречется тебе семя -
то есть семя - Христос Иудей по плоти - из колена Иудина, с домом которого и буквально чрез Иудея по плоти - Христа и заключен новый завет в момент пролития Христом как Иудеем Крови Своей - Крови Завета, освященной присутствием Божием во плоти и перенесением Сыном Божием реальных страданий чрез плоть человеческую, да еще не знавшего и не познавшего греха, да еще при возложении на Него грехов и вины за всех - то есть страдания были н е и м о в е р н ы е.
Вот и заключен был одновременно Кровный Завет как со всем человечеством - чрез семя, Которому принадлежит обетование Авраамово - наследовать все и благословить все народы земли - в том числе и Иудеев, так и с домом Иуды в буквальном смысле, - ибо обетование дано было Иудею Аврааму и реализовалось заключением завета на Крови Сына Божия Господа славы по плоти Иудеем.
Как и написано - все обетования в Нем - во Христе да и в Нем аминь - бывший законник Савл написал, знающий и разумеющий о чем речь.
То есть, чрез Христа в обязательном порядке входят в завет с Богом и Иудеи как часть своя и остаток, более того, к ним первым и было обращение, они и знали первые и разумели как никто - что произошло и в чем суть произошедшего, - ведь многие язычники даже и не знали ничего об этом и им еще предстояло эту весть донести - вера от слышания, а слышание от Слова Божия, - да растолковать - Кто Такой Бог, Кто Такой Агнец, что такое закон и почему надо слушать Пророка во всем - Второзаконие: 18 / 15 - 22, Деяния: 3 / 22 - 23.
В принципе, каждый Иудей на момент заключения завета на Крови Христа - был тогда потенциальным Апостолом для всего мира, ибо знал Слово Божие, имел представление о Боге, законе, искуплении Агнцем и воли Божией во Христе Иисусе, - в чем Апостолы, да и Сам Иисус, - и использовали Писания во свидетельство о Нем и пророки разумели ранее предстоящее в будущем - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12, от Иоанна: 5 / 36 - 47, - факт.
А вот уже на основании заместительной смерти Христа на кресте - для всех, принявших Его смерть вместо себя, и подтвердивших это рождением свыше - от воды и Духа Божия, Бог и соединяется в духе с человеком вкладывая чрез Дух Христов Его любовь как закон любви - пишет на сердцах Духом Христа, как и написано об этом - к Римлянам: 8 / 9 - 13.
Факт.

[Вячеслав Цуркан]

Вы имеете ввиду 613 заповедей?

Я имею ввиду Декалог.

[Двора]

Двора, русский язык: чтобы и язычникам (кому? язычникам? иудеям? нет, буквы "я-з-ы-ч-н-и-к-а-м", стать со-причастникам и со-наследникам (кому? наследникам и причастникам; кто причастники и наследники? иудеи; посредством благовествования (каким образом стать? посредством благовествования).

Язычники могут стать со-наследниками и со-причастниками иудеям только посредством благовествования (даже если они ни одного иудея в жизни не видели). Бо благовествовать надо самим язычникам: потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (рим,10:10).

Теперь прочитали КТО должен благовествовать своими устами, чтобы стать со-причастником и со-наследникам иудеям?

Никто не может благовествовать если не дано ему свыше, а дается свыше благовествованием,
сначала принимаем Благую весть и живем ею, а потом исповедуем устами,
а если приняли и исповедуем, то кто может нас отлучить от любви Божией?
Нас это любого принявшего Благую весть и иудея и язычника,
ибо

²⁹ Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
³⁰ потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

По вере и через веру это один и тот же смысл и один и тот же путь оправдания и для одних и для других

²¹ Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
²² правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
²⁶ во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
²⁷ Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.

...оправдывающим верующего в Иисуса, уточняю как это с арамита переведено на иврит, оправдает милосердием того кто в вере Господина нашего Иешуа АМашиах.
В вере пребывать что иудею что язычнику.
А вы что то иное тут сеете.
И хотите чтобы вам безоговорочно поверили.

[Йицхак]

Никто не может благовествовать если не дано ему свыше, а дается свыше благовествованием,

Точно так.
Вот только маленький пустячок - это ни разу не отменяет факт: язычник может стать со-причастником и со-наследником иудеям только если он благовествует.
А то, что Бог усматривает, какому язычнику благовествовать, а какому ни разу - так это еще раз подчеркивает: Новый завет заключен только с домом Израиля и домом Иуды.

В вере пребывать что иудею что язычнику.

Однозначно. Вот только и тут маленький пустячок: иудеи пребывают в вере, являются в отношении избрания возлюбленными Божиими и имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.
А вот язычникам такого никто не давал.

А вы что то иное тут сеете.

И цитат не даю? Или принципиально их не читаете?

И хотите чтобы вам безоговорочно поверили.

Не-а. Ни разу не хочу. Бо твердо знаю: Писаниям учит Св.Дух. Если он кого не прозрил, такому хоть Библией по голове бей - будет смотреть в Книгу, а видеть фигу.

[БОХС]

Йицхак

иудеи пребывают в вере, являются в отношении избрания возлюбленными Божиими и имеют усыновление и славу даже если отвергают, что Мессия это то самый Иисус сын Марии из Назарета.

Это самая сложная для антисемитски настроенного ума мысль (если такие люди вообще когда-либо честно пытаются разобраться в этом вопросе).

Но элементарная жизненная практика подтверждает-это избрание и обетование реально. Евреи давно бы уже, будь они не нужны более Высшей Силе в ее планах, и потому ставши вровень с остальными народами, вымерли. Элементарно. Как исчезла масса других народов за две тысячи лет. Но евреи живы. И живее всех живых. Зачем? Почему? Для чего?
Уверен, эта сверхъестественная живучесть и исходящая от них сила и влияние-самая реальная демонстрация их особенности и избранности. Не говоря уже об избитой теме способностей, проценте нобелевских лауреатов и так далее.

[Йицхак]

Уверен, эта сверхъестественная живучесть и исходящая от них сила и влияние-самая реальная демонстрация их особенности и избранности.

Да, это однозначно мистический феномен.

[БОХС]

Да, это однозначно мистический феномен.

"Мистический" имеет на христианском форуме несколько негативную коннотацию. Я имел ввиду конечно же "феномен", вы правильно указали, но такой который уходит в своем объяснении в библейского Бога. Феномен практически доказывает действительность божьего слова и обратно самым лучшим образом (например, в отличие от материалистических трактовок) объясняется божьим словом, являясь как бы двойным доказательством описанной в Библии реальности.
В общем...феномен. Вы подобрали очень верное слово.

[olo]

Новый завет заключен только с домом Израиля и домом Иуды.

Когда заключен с домом Израиля и Домом Иуды на тайной вечере
А хтож тогда кричал :РАСПНИ Его

[Йицхак]

Когда заключен с домом Израиля и Домом Иуды на тайной вечере

Вот уж где-где, но не на тайной вечере однозначно. "Новый завет в Моей крови" - а на тайной вечере никакой крови не было, даже пальца не порезал.

А хтож тогда кричал :РАСПНИ Его

Люди, присутствующие в претории.
А вопрос к чему?

[olo]

Вот уж где-где, но не на тайной вечере однозначно. "Новый завет в Моей крови" - а на тайной вечере никакой крови не было, даже пальца не порезал.

Значит, Завет с Израилем и домом Иуды еще не заключен !

[Йицхак]

Значит, Завет с Израилем и домом Иуды еще не заключен !

Боюсь эта версия не для юристов. Если "Новый завет в Моей крови", а кровь пролилась, то выбор небогатый - заключен.
Другой вопрос, что не все обетования исполнены в тот же момент. Но эта "проблема" тоже не для юристов: бо одномоментного исполнения обетований в момент заключения Нового завета никто никому не обещал.
Так что всё будет поэтапно.

[olo]

Боюсь эта версия не для юристов. Если "Новый завет в Моей крови", а кровь пролилась, то выбор небогатый - заключен.
Другой вопрос,

Другой вопрос, когда эту кровь ЗАВЕТА надо пить
И если тебе не дадут испить крови еврея,не можешь называться христианином.
Вот вы знаете что наливает поп -свитер или ПРЕсвитер в чашу

[Йицхак]

Другой вопрос, когда эту кровь ЗАВЕТА надо пить

Что-то я не упомню, чтобы (1) у завета была кровь (кто ж его посадит-то? он же памятник) и (2) для меня новость, что кровь завета надо пить.

Вот вы знаете что наливает поп -свитер или ПРЕсвитер в чашу

Вино.
Но вопросы ни о чем: когда на Песах кушают марор - это что? Вот тоже самое и вино в память о Новом завете.