Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Просто так пришел? Типа в гости? Или по вызову?
Там вроде написано, "пришли предстать пред Богом". А сатане-то зачем представать добровольно?

Мне теперь за (вместо) сатаны ответить?

[Вадим В.]

Правильно и это учение Христа идёт НЕПРЕРЫВНО с первого века и до наших дней,а не создано людьми только во втором тысячелетии

Многие из протестантских концессий этот факт не оспаривают, просто в Христианство пришло очень много волков, которые перекрутили весь смысл Спасения, Христиане не согласились с этим. Вовремя так называемой реформации нас назвали протестанты, хотя этот термин более широк насколько я знаю, тоесть туда могли входить и не верующие, а просто не согласные с тиранией папства. Тоесть всегда были братья выступающие против папских ересей, а Лютер только один из многих людей не согласных с папством. Улавливаете, мы не появлялись в 16веке, просто после того как власть папства пошатнулась, Христиане смогли более открыта исповедовать Господа. Вот и все, вы думаете кого убивала папство до протестантского движения, просто не понравившихся людей, нет, иначе не было бы в обвинении слова ересь. Нужно разобраться что же такое протестантизм, например баптистская братства мало знаком с Лютером, хотя его называют лидером протестантов. У православных есть предания, я слышал пару раз выдержки из них, и не вру, слыша их , радовался, но когда начинали «объяснять» что хотел сказать автор, я радоваться переставал, так как в цитате была законченная мысль. Тоесть сейчас во главе православия стоят люди, не знающие Христа.

[Ольга Владим.]

Знаете, легче найти места, где написано, что это слова Бога. Обычно в Библии всегда это указывается, типа: так говорит Господь.
А слов человеческих море. Когда Павел о самом себе рассказывает, ведь это его слова, верно? А таких слов в его Посланиях немало.
Так, навскидку, что сразу на ум приходит:

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил (Лук.1:1-3)

1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала (Деян.1:1)

12 Сие кратко написал я вам чрез Силуана, верного, как думаю, вашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите. (1Пет.5:12)

1 Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, (2Пет.3:1)

1 Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину (2Иоан.1:1)

12 Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами, а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна. (2Иоан.1:12)

1 Старец - возлюбленному Гаию, которого я люблю по истине. (3Иоан.1:1)

Ну и т.д., можно перечислять бесконечно, но это надо половину Библии скопировать. Надеюсь, Вы не считаете, что все это Бог надиктовал.

Да эти слова людей о себе никто и не приписывает Богу. Но. Они это написали тоже не просто так - но вполне в согласии с Духом. Ведь эти слова людей показывают как обстановку того времени, так и мысли и действия людей, действовавших в Духе.

Смотрите -

1 Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала (Деян.1:1)

Что можно здесь увидеть? Вступление. И - лаконичное - о всем, что Иисус делал и чему учил от начала...

Уже на этом предложении можно размышлять. Ведь так? Так и в других случаях(не только здесь приведенных)

То есть Бог в реальном времени вызывает сатану на ковер?
Интересно зачем?

Вот как раз пример отношения православия к Библии - писания людей.

Вот отношение о.Меня(насколько я помню - не под рукой) - что книга Иова - некое произведение-притча людей - даже не одного, скорее - двух и тд...

И все. Можно закрыть эту книгу, нимало не смущаясь ее игнорированием..

[Йицхак]

И все. Можно закрыть эту книгу, нимало не смущаясь ее игнорированием..

И не только эту. Пишет Павел Титу. Нам какая разница, что там частные лица пишут друг другу. Закрыли и забыли.
Пишет Иоанн некоей женщине. Совсем нам это не надо. Тоже закрыли и забыли.
Пишет Лука некоему Феофилу. Нам то это зачем? Мы, что, Феофил? И тоже закрыли и забыли.
И так много-много чего еще закрыли и забыли.
Почти всё.

[Тихий]

[QUOTE=Йицхак;3669631]
И так много-много чего еще закрыли и забыли.
Почти всё.[/QUOTE
Этот плачевный факт их похоже не очень муляет....ну и что, что забыли-закрыли, главное что не забыли и не закрыли свой многовековой религиозный навар , которым и животворятся по сей день

[Тихий]

Мне странно другое. То, что Вы низводите апостолов и евангелистов до уровня пишущей машинки. Также странно и то, что Вы воображаете Бога этаким начальником, диктующим Библию 40-ка различным людям на протяжении полутора тысяч лет.
Ну и, конечно, удивительно, что понятие "богодухновенность" для Вас означает то, что Бог продиктовал (вложил кому то в голову), а они это слово в слово записали.

Вы напрасно ломитесь в открытую дверь, здесь никто не утверждает что Писания создавались в режиме автоматического письма .... Ну, а в отношении ,,пишущих машинок,, то это недалеко от истины....да и истинные апостолы начала были-бы не в обиде на такое сравнение, так как они учили нас уклоняясь человекопоклонства ,смиренно мыслить: ,,сделали то, что должны были сделать, будучи рабами ничего не стоящими...,, У современных ,,рабов,, уже конечно совсем другая ментальность, именуя друг друга святейшими и блаженнейшими , им уже не к лицу отождествляться с какими-то машинками, они уже в соавторы метят ! Потому-то некоторые из особо оголтелых апологетов ортодоксии открытым текстом заявляют, что это они подарили евангельскому христианству Библию .На кого расчитана такая богохульная ложь ? Думаю , здесь никто особо ничего не рассчитывает,прото тупо постят по формуле Геббельса, зная что ленивый обыватель всеравно не полезет доискиватья до корней и в конце-концов поверит навешиваемой лапше...

[Игорь2]

Да, пожалуйста, напомните, где там написано, что Библия нужна для того, чтобы из нее узнавать о Христе.

Это шутка?

[Игорь2]

Да и какая Вам разница? Был в баптизме несколько лет, пришел туда, когда было уже за 30, учиться начал практически с самого начала, даже еще не будучи перекрещенным. Нес различные служения.
Что касается "ориентации", то никакого озарения не было. Было постепенное понимание, которое началось с легких сомнений в правильности тех трактовок, которые предлагались в виде истины в последней инстанции. Перешел в лютеранство, как говорят в баптизме - "с миром", то есть без замечаний и отлучений. Хотя, если честно, мне было это совершенно безразлично. И было это больше десяти лет назад. До сих пор сохраняю прекрасные отношения со многими баптистами, продолжаю дружить с несколькими пасторами БЦ. Периодически меня даже приглашают в разные евангельские общины проповедовать или принять участие в каком-нибудь семинаре.
Этого достаточно, миссис Марпл?

Теперь брат, все встало на свои места.
Поиск религии подобно к.Владимиру и наконец обретение подходящей.

[Игорь2]

[QUOTE]

Зачем Библию в топку? Мы бережем все, что Духом Святым нам даровано.

Для чего храните?

Было бы то же самое. Пусть и другими словами озвученное, но ДУХ сохранился бы ТОТ же.

Но для чего-то записано сверяться с Писанием?

[nonconformist]

Вот отношение о.Меня(насколько я помню - не под рукой) - что книга Иова - некое произведение-притча людей - даже не одного, скорее - двух и тд...

Естественно. Нравоучительный мидраш.
Ну или продолжай считать, что сатана ходит на ковер к Богу в реальном времени.
А Самсон замочил ослиной челюстью тысячу человек.

[Полиграф П.]

Вам бы с Полиграфом П. хорошо было бы понять, что слово Божие - это сама книга Иова.

Ага. Вместе с обложкой и реквизитами типографии.
Йицхак, Вы бы объяснили невеждам, что это конкретно означает и в какой Библии Вы эти слова о гарантиях Бога вычитали.
К сожалению, я слишком хорошо знаю, что никаких объяснений от Вас не последует. Опять станете проявлять свой куцый сарказм, пытаясь представить слова оппонентов в выгодном для Вас свете, но... так ничего конкретного и не скажете.
И понятно почему: Вы и сами не знаете. Не в состоянии обосновать собственных утверждений.

Что ни разу не мешает книге Иова быть словом Божиим и гарантировать, что разговор Бога с сатаной и друзей Иова с Иовом соответствует действительности, а не является бредом чьего-то воспаленного воображения.

Да, а также Бог Йицхаку и Ко гарантирует, что Павел, говоря о себе, пишет от своего имени. Типа, мы бы без этого не догадались.
Советую Вам все же разобраться с кашей в голове, а то, кроме общих и ничего не объясняющих слов, типа, "Бог гарантирует" и "вся Книга есть в целом", Вы так ничего путного из себя и не выдавили.

[Полиграф П.]

Да эти слова людей о себе никто и не приписывает Богу. Но. Они это написали тоже не просто так - но вполне в согласии с Духом. Ведь эти слова людей показывают как обстановку того времени, так и мысли и действия людей, действовавших в Духе.

А кто с этим спорит? Более того, я с самого начала именно это и писал. Но, согласитесь, если это слова человека, то слово Божие это может быть не в прямом, а только в переносном смысле. Как слово богочеловеческое, то есть, как Вы и сказали, Библию писали люди, вдохновленные Духом Святым.

Уже на этом предложении можно размышлять. Ведь так? Так и в других случаях(не только здесь приведенных)

А кто-то утверждал обратное? Но, обратите внимание на начало Евангелия от Луки, о котором Лука и пишет в начале Деяний, как о первой книге, написанной Феофилу.
Каким образом Лука получил сведения о том, что происходило? - Может быть, ему было откровение об этом? Или Дух Святой диктовал ему текст?
Да нет, все было обыкновенно и очень просто. - Лука опрашивал свидетелей и очевидцев событий, потом исследовал все очень тщательным образом. И только после этого сел за изложение событий для своего друга Феофила:

2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил
(Лук.1:2,3)

Как видите, если здесь можно говорить о том, что Евангелие от Луки есть слово Божие, то только в том смысле, что Бог Духом Своим Святым вдохновил его на тщательное исследование и описание. И с этим здесь никто не спорит.

Вот как раз пример отношения православия к Библии - писания людей.

Ну, это не так. Все же православие относится к Библии как к слову богочеловеческому. В своих тезисах от 1936 года, русский библеист Борис Иванович Сове писал: "Механически-буквальное понимание богодухновенности священных книг не может быть защищаемо богословами как уклоняющееся в своего рода "монофизитство", а должно быть исправлено в свете Халкидонского догмата о богочеловечестве. Участие в написании Библии человеческого элемента с его ограниченностью объясняет особенности ветхозаветных книг как исторических источников, их ошибки, анахронизмы, которые могут быть исправлены внебиблейскими данными, обогатившими особенно в последние десятилетия историю Древнего Востока. Ложный апологетический взгляд на Библию как энциклопедию исторических и естественных наук должен быть оставлен. Ветхозаветные богодухновенные писатели прежде всего богословы и законоучители. С этой точки зрения надлежит рассматривать учение о творении мира, о всемирном потопе и т.д. Ценность Библии в ее богословии" ("Путь", №32, 1936).

Вот отношение о.Меня(насколько я помню - не под рукой) - что книга Иова - некое произведение-притча людей - даже не одного, скорее - двух и тд...

Мень писал о Библии следующее: "Библия, таким образом, есть одновременно и Слово Божие и слово человеческое. Откровение преломлялось в ней через призму личности ее авторов живых людей, принадлежавших к определенным эпохам, испытавших на себе влияние окружающей среды, мышления и взглядов современников. Если в Быт 1:6 говорится о водах, "которые над твердью", это означает не божественную истину, а космографию (представление о Вселенной) древних. Откровение не сообщает человеку научных данных. Оно передает духовный опыт на человеческом языке. О том, что св. писатели сообразовывались с уровнем своей аудитории, говорит Сам Христос, поясняя, например, что Моисей разрешил развод из-за "жестокосердия" людей (Мф 19,8). Как говорит свт. Иоанн Златоуст, Бытописатель излагал историю миротворения "сообразуясь обычаю человеческому" (Беседы на Бытие, III,3)". (А. Мень. Опыт курса по изучению Священного Писания.)

И все. Можно закрыть эту книгу, нимало не смущаясь ее игнорированием..

Вот такой странный и необъяснимый подход. Если не один человек написал, а два, то, значит, Библию надо выбросить. Если не Бог писал, а человек или два человека, вдохновленные Духом Святым, то всё христианство выдумка. Если Книгу Иова написал не человек по имени Иов, а другой, то ее можно не читать. Если не все Послания Павла принадлежать перу Павла, то в них нет ничего интересного и вообще Бога нет и всё пропало!
Какая-то чудовищно извращенная логика.

[Полиграф П.]

И не только эту. Пишет Павел Титу. Нам какая разница, что там частные лица пишут друг другу. Закрыли и забыли.
Пишет Иоанн некоей женщине. Совсем нам это не надо. Тоже закрыли и забыли.
Пишет Лука некоему Феофилу. Нам то это зачем? Мы, что, Феофил? И тоже закрыли и забыли.
И так много-много чего еще закрыли и забыли.
Почти всё.

Не, я не понял. Объясните дураку. Что, Вы считаете, что на самом деле это не Лука писал и не Феофилу? Не Иоанн писал и не некой женщине? Не Павел и не Титу?
Это просто так написали там, чтобы всех ввести в чудовищное заблуждение?
Но - наша точка зрения - несмотря на то, что это написано определенными людьми и адресовано другим людям, это все равно есть богодухновенные Писания, ибо в них открываются духовные истины для наставления и научения всех христиан, а не только адресатов посланий.

А для Вас, похоже, - да, если это Павел пишет Титу, а не Бог Йицхаку, то надо Библию выбросить. Это мания величия какая-то.

[Йицхак]

Не, я не понял. Объясните дураку. Что, Вы считаете, что на самом деле это не Лука писал и не Феофилу? Не Иоанн писал и не некой женщине? Не Павел и не Титу?
Это просто так написали там, чтобы всех ввести в чудовищное заблуждение?

Расслабьтесь, дорогой Полиграф П., если Вам "два баптистских образования" не позволяют понять написанное мною, - забейте. Я Вам уже ничем не помогу.

[Йицхак]

Ну или продолжай считать, что сатана ходит на ковер к Богу в реальном времени.
А Самсон замочил ослиной челюстью тысячу человек.

Типо, всё, что не входит в мои представления о Боге - быть не могло, потому, что не могло быть никогда?