Крещение Духом: библейские реалии и современность

[rebenokavraama]

Чтобы исполнить всякую правду.

Чтобы исполнить всякую правду, крестился Иисус.

К примеру : для чего сёстрам нужно иметь покрывало на голове во время молитвы ? Написано - это знак для Ангелов. Вроде для нас-то и ни к чему. Но есть ещё духовный мир и мы там как-то должны засвидельствать о своём статусе. Так же и с водным крещением, я думаю. Нам оно вроде и не нужно - ведь мы уже в Теле, но для духовного мира это действие, очевидно необходимо. Если мы чего-то не понимаем, то это не отменяет того, что это нам как раз и необходимо.

Если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что мы должны принимать чье-то понимание. А уж тем более, если понимаем.

[нинапри]

Чтобы исполнить всякую правду, крестился Иисус.


Если мы чего-то не понимаем, то это не значит, что мы должны принимать чье-то понимание. А уж тем более, если понимаем.

Чтобы исполнить всякую правду, крестился Иисус.

Да и правда....ну, её...


[QUOTEЕсли мы чего-то не понимаем, то это не значит, что мы должны принимать чье-то понимание.][/QUOTE]


А уже кто-то заставляет ?

[rebenokavraama]

Хочу добавить от себя, что иные языки в пятидесятницу, были знамением для иудеев, что Бог обращается к язычникам - посему они и говорили на иностранных языках о великих делах Божиих, а не на ангельских языках назидая себя.

Не очень верно, в день пятидесятницы в Иерусалиме были собраны именно иудеи из разного народа. Деян 2:5.
Язычникам просто не было особой нужды собираться в Иерусалим на иудейский праздник. Поэтому , когда Петр и ученики увидели, что Дух Святой сошел на язычников, они весьма изумились. И посоветовали принять крещение, позже они советовали язычниками и обрезоваться.

[rebenokavraama]

Чтобы исполнить всякую правду, крестился Иисус.

Да и правда....ну, её...

Эмоции , сестра. У изучения Писания есть свои принципы. И их нужно придерживатьсяя, иначе можно зарулить и не вырулить. А зачем оно нам надо???

А уже кто-то заставляет ?

Да, нет уже отчаялся.
ЗЫ но что-то мне говорит , что попыток таки не оставит.

[Дмитрий брат]

Ведь крещение нельзя выпросить. Ты веруешь и Бог крестит тебя Духом Святым.

Аминь. Но я бы еще добавил: ты веруешь повинуешься Его повелениям - Бог крестит тебя Духом Святым.
Деяния 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал ПОВИНУЮЩИМСЯ Ему.

Если из учения о водном крещении попытаться сделать краеугльный камень, ну получиться выстроить хромоногую деноминацию, что мы и видим. Точно также, если пытаться краеугольным камнем сделать учение о крещении Духом Святым. Это тоже явно.

Согласен.

У меня такого впечатления нет. Во -первых Павел говорит о том, что не призван крестить водным крещением, кому, как ни ему, ведь апостол, тем более, если это уж так естественно связано с крещением Духом Святым. Во -вторых в том же апостольском символе веры, тот же Павел говорит об одном крещении.
Пкайтесь и да креститься, нормальная формула для иудеев. Может Петр не хотел оставлять крещение Иоанново. Ведь к примеру обрезание тоже не сразу оставили даже апостолы.

Как ни странно, но везде (в книге Деяний) где говорится об обращении людей к Богу везде упоминается их ВОДНОЕ крещение во имя Иисуса Христа! Проверьте исследуйте этот вопрос.
Я думаю это не спроста. Дух Святой дает нам уразуметь насколько важно оно чтобы мы за внешним обрядом не упустили внутренней силы таинства крещения.

Понимаете учение Иисуса,это одно. Сам Иисус это совсем другое. Иудеи ждали Мессию, они возможно совсем не ждали и не хотели нового учения ,которое им таки принес Иисус. Поэтому я думаю, что креститься в учение это одно, но креситься во Христа, совсем др. Можно креститься учение и у иудеев была такая традиция. Но креститься в Личность, тем более в Иисуса Хирста, это только Духом Святым.

Это понятно и бесспорно, что крещение ВО ХРИСТА осуществляется Духом Святым. Но вера, покаяние и крещение неотъемлемые части этого погружения.
Не может человек быть одновременно и в царстве тьмы и в Царстве Света. Он должен умереть для греха, чтобы ожить для праведности Таинство водного крещения осуществляет это. Апостол Павел учил:
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Рим. 6:4-7)
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, .оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (Кол. 2:11-13)
Рим. 6:3-7
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

Я например знаю, что получила спасение, когда была дома сама, задолго до принятия мною водного крещения. Которое принимала, потому тчо так учили в общине, если бы я его не приняла, что я ен стала бы членом Его Тела? Разумеется нет, это абсурд, я уже была , прощена и крещена, Дух Святой уже был на мне. Так зачем принимать водное крещение после крещения Духом Святым, что этим исповедуется, что ты веришь, или что ты не веришь?

Деяния 10:44-48
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Представьте, если бы язычник Корнилий рассуждал также как и Вы:
Петр! Дух Святой уже на мне. Так зачем принимать водное крещение после крещения Духом Святым, что этим исповедуется, что ты веришь, или что ты не веришь?
К чему мне эти Иудейские обряды водного крещения, если я уже рожден от Духа?
.. как Вы думаете, какое было бы продолжение истории с Корнилием если бы он не повиновался повелению Господню?... или начал сомневаться в важности и необходимости водного крещения во имя Иисуса Христа?

Вот такого Павел точно не говорил. Вообще все это деление на ветхозаветное и новозаветное очень сильно переоценено, мягко говоря.

А все-таки: Вы можете прокомментировать Деяния 19:1-6? что там происходило с учениками в Ефесе? Хронологию последовательности событий шаг за шагом.

[Батёк]

Дмитрий брат, а почему же водное крещение Иоанна не то же водное крещение от Иисуса? В Евангелии не все учиники отошли к Иисусу. Иоанн говорил: - Сотворите плод достойный покаяния. Т.е. Иоаново крещение давало плод, а все плоды передаются от Бога Святым Духом. Крутников и не говорите что Иисус ваш Бог, потому-что Бог он не человек. Бог может себе и из праха создать сыновей. Какой плод покаяния вы можете совершить? Создать себе не досигаемого кумира?

[Дмитрий брат]

Почему я бы не могла крестить человека, захотевшего вдруг креститься крещением во имя Иисуса Христа?

А крестить человека Духом Святым могли бы?
Я думаю, Вы задали такой вопрос потому, что в Вашем понимании водное крещение во имя Иисуса Христа простой обряд, незаслуживающий серьезного отношения и внимания.

Мы крестимся по большому счету во имя деноминации. Это факт.

Да, это факт. Печальный. Большинство крестится не во имя Христа, а во имя своей деноминации (учащей о таком деноминационном крещении)
А Вы не задумывались, что большинство из нас и Христа принимают не Того, Которого знали и проповедовали Апостолы, - а деноминационного (того, которого проповедуют у них в деноминации)?
и Духа Святого получают не Того, о Котором говорил Иисус-Господь, а деноминационного (который образовал их деноминацию)?

Вот интересно, если заменить формулу, говори себе и Богу, на молись себе и Богу, что получиться?
Что значит говори себе? Что можно такое сказать Богу, то чего кто не должен знать, или мы не можем знать???

Хорошие вопросы. Будет время, поделюсь своими соображениями. У Вас есть какие- либо мысли на этот счет?

[Дмитрий брат]

Дмитрий брат, а почему же водное крещение Иоанна не то же водное крещение от Иисуса? В Евангелии не все учиники отошли к Иисусу. Иоанн говорил: - Сотворите плод достойный покаяния. Т.е. Иоаново крещение давало плод, а все плоды передаются от Бога Святым Духом.

Постараюсь завтра ответить.

[rebenokavraama]

Аминь. Но я бы еще добавил: ты веруешь повинуешься Его повелениям - Бог крестит тебя Духом Святым.
Деяния 5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал ПОВИНУЮЩИМСЯ Ему.

Ну и?
Где-нибудь написано, что чтобы получить Духа Святого кто-то должен креститься водным крещением??? Ведь об этом идет речь? Вот таким образом и получается из водного крещения обрезание. Не спасешься, если не обрежишься. Не получишь Духа Святого, если не будешь повиноваться Его повелениям, в которое обязатеьлно входит и водное крещение, но так ли это??? Или не станешь членом Церкови, пока не примешь водного крещения, так учили меня.

Согласен.

НО так происходит. Мы должны понять, почему хромоногие деноминации, хромают и сделать выводы, чтобы исправить хромлющее, за нас этого никто делать не будет. Если не мы, то кто???

Как ни странно, но везде (в книге Деяний) где говорится об обращении людей к Богу везде упоминается их ВОДНОЕ крещение во имя Иисуса Христа! Проверьте исследуйте этот вопрос.

В книге деяний описывается в основном распостранение Евангелия среди иудеев.

Я думаю это не спроста. Дух Святой дает нам уразуметь насколько важно оно чтобы мы за внешним обрядом не упустили внутренней силы таинства крещения.

Таинством водное крещение, как и др. обряды назвали сами христиане причем уже гораздо позже, когда уже пошли необратимые процессы, приведшие к мрачному средневековью, вы хотите туда же??? Я нет, зачем наступать на те же грабли???

Это понятно и бесспорно, что крещение ВО ХРИСТА осуществляется Духом Святым. Но вера, покаяние и крещение неотъемлемые части этого погружения.

Думаю, нам пора вспомнить , что такое заключение завета. Когда именно заключается завет и при каких условиях.

Не может человек быть одновременно и в царстве тьмы и в Царстве Света. Он должен умереть для греха, чтобы ожить для праведности Таинство водного крещения осуществляет это.

Вы фактически описываете возрождение. Может ли водное крещение возродить ваш дух? Ой как вряд ли. Возрождает наш дух, только Дух Его, которого мы получаем уже как знак завета, т.е уже по факту вхождения завета в силу, когда то что должны были сделать вы для заключения завета с Ним вы сделали, т.е приняли Христа, только это. Водное крещение никакого такого таинсват совершить не может по определению. Иначе, вы умаляете работу Духа Святого, ту которую по Писанию и по факту может сделать только Он и делает только Он.

Апостол Павел учил:
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (Рим. 6:4-7)

И заметьте нигде здесь Павел не утверждает, что речь здесь именно о водном крещении.
МЫ погреблись в смерть,это действие, которое делает Дух Святой, погружает нас во Христа, в котором мы умерли для греха и смерти и совоскресли с Ним же для жизни и праведности. Это может сделать для вас или для меня вода? Ваша и моя вера приводят нас к заключению завета и по завету, Бог делает это, погружает нас во Христа в Его смерть и в Его воскресение.

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, .оживил вместе с Ним, простив нам все грехи (Кол. 2:11-13)
Рим. 6:3-7

То что это произошло мы принимаем верой, когда это происходит, когда приняли водное крещение, а до этого момента в чем пребываем в неверии,значит и не принимали Христа, значит и не спасены до момента водного крещения???

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, чтоветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

НА распятие указывает участие в вечере. Которое запрещают почему-то принимать не принявшим водное крещение, как-то это неправильно, на мой взгляд.

Деяния 10:44-48
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Представьте, если бы язычник Корнилий рассуждал также как и Вы:
Петр! Дух Святой уже на мне.

Мало кто может до конца верно рассуждать, а уж особенно вначале пути веры. А мы можем с вами знать, что даже кол-во пребывания лет в вере, не страхует от ложных представлений.
Апостольство Петра не застроховывало его от ложных представлений, от лицемерия. Я не умаляю авторитет апостольства Петра, мне это не нужно. Я просто отношусь к деяниям, как к исторической книге, каковой она и является, в принципе.
Павел например не боялся рассуждать и это записано в этой книге. Не боялся противостать авторитету Петра. А ведь он не ходил с ними и т.д. Что он мог противопоставить им, только его веру и труд.

Так зачем принимать водное крещение после крещения Духом Святым, что этим исповедуется, что ты веришь, или что ты не веришь?
К чему мне эти Иудейские обряды водного крещения, если я уже рожден от Духа?
.. как Вы думаете, какое было бы продолжение истории с Корнилием если бы он не повиновался повелению Господню?... или начал сомневаться в важности и необходимости водного крещения во имя Иисуса Христа?

А где написано, что креститься водным крещением Корнилию повелел Бог? Как быть с теми язычниками, которым возможно тот же Петр повелел обрезаться и мы об этом знаем. Будем обрезываться? Иисус же закона не отменял, какие проблемы? Нет никаких проблем с водным крещением, креститесь сколько угодно, пока этот обряд не превращается в какое-то мистичекое действие заменяющее работу Духа Святого по нашей вере.

А все-таки: Вы можете прокомментировать Деяния 19:1-6? что там происходило с учениками в Ефесе? Хронологию последовательности событий шаг за шагом.

Один пример Ефесян ничего не доказывает и уж тем более не доказывает мистической роли водного крещения.
То что они приняли было подобием Евангелия, они не услышали Евангелия впринципе, поэтому не могли принять Духа Святого. Тот факт, что они приняли водное крещение и тольк после этого приняли Духа Святого не означает, что крещение имеет мистическое значение. Пример Ефесян показывает, насколько важно то, что ты принимаешь верой. Потому что именно от этого зависит в итоге все. Нельзя кого-то окунуть в воду, как это сделал Апполос и считать, что все о Христе они знают, водное крещение приняли все впоряде. Все в итоге зависит от того принял ли ты Евангелие, а не от того принял ли ты водное крещение от кого-либо.

[rebenokavraama]

А крестить человека Духом Святым могли бы?

Мы же с вами знаем кто крестит Духом Святым. То что делали апостолы возлагали руки, но не крестили Духом. Апостолы ведь не повелевали Духу Божьему кого Ему крестить своим возложением рук?

Я думаю, Вы задали такой вопрос потому, что в Вашем понимании водное крещение во имя Иисуса Христа простой обряд, незаслуживающий серьезного отношения и внимания.

ВЫ хорошо назвали тему и обозначили сам вопрос.
библейские реалии и современность

Современность такова, что библейские реалии несколько искажены.

Да, это факт. Печальный. Большинство крестится не во имя Христа, а во имя своей деноминации (учащей о таком деноминационном крещении)
А Вы не задумывались, что большинство из нас и Христа принимают не Того, Которого знали и проповедовали Апостолы, - а деноминационного (того, которого проповедуют у них в деноминации)?
и Духа Святого получают не Того, о Котором говорил Иисус-Господь, а деноминационного (который образовал их деноминацию)?

В этом и трагедия современного христианства, как такового. Не то евангелие не дает возможности принять Христа и Его Духа. Чему, кстати я еще раз убедилась сегодня, исследуя пример Ефесян, за что спасибо вам. Об этом говорил ведь и Иисус, описывая картину суда, когда те кто рвал на себе распошонки, доказывая, что мы и бесов изгоняли и т.д и т.п никогда не были Его, на самом деле. Но это не значит ,что они никогда не слышали Евангелие, ведь слышали , но почему-то не захотели принять.

Хорошие вопросы. Будет время, поделюсь своими соображениями. У Вас есть какие- либо мысли на этот счет?

Есть, но я уже дам вам возможность поделиться.

[Батёк]

Иоаново водное крещение и Иисусово - это во первых обряд очищения записанный в Левите13. Т.е. там ясно записано, что обряд очищения не давал гарантии спасения и если грешник не очищался после двух очищений его изгоняли жить в гейнум - мусорная далина куда сбрасывались остатки с жертвенника. А значит обряд крещения и очищения - это только необходимое условие при котором грешник приходил на суд к Богу и только Бог уже крестил Святым Духом или Огнём - соответственно грешник мог запросто как спастись так и умереть. Я всегда предуприждаю верующих: - Держитесь подальше от Начальства и не поминайте их в суе, потому-что на суде можно ни только вернуться в силе Духа, но и упокоиться. Иисус говорил: - Разве можете креститься крещением которым я крещусь? Что говорит о его не однократном очищении на судном дне Ём Кипуре.

[korablevsergey]

Вот в этом и кроеться ересь, что после разговора с говорящими на языках, любой не говорящий получает порцию сомнения: у него нет главного, ибо кто не имеет Духа Божьего тот и не Его.. Просто доказывать, что мы вот просим и у нас есть .. Вы не просили, у вас его нет..

А если не испробовал, то что у нас есть, то не говори об этом..

Так никому не надо ваше.Надо иметь Божье.Ваше при вас пускай остаётся,если оно вам так надо.
Пётр и Иоанн не спрашивали Самарян,что они имеют.Они знали,что ОНИ(апостолы)имеют,и знали,что это необходимо.А Симон дискуссии начал и Пётр ему отрезал.

12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:12-17)

[Батёк]

РебёнокАвраама после описанного мной выше поста вам не кажется забавным утверждать спасение на вдруг возникшем желании человека поговорить на таробарщине? Типа, ну вы что какое очищение я дарабара уже как 10 раз барабара? А кто нибудь вас понял на своём наречии? Нет, надо долго и нудно истолковывать тарабарщину? Конпроневу?

[nickoyan]

Я думаю, что крещение Духом Святым, это (в какой то мере) постоянное действие
Точно также как и с Покаянием. У человека бывает единственное Первое Покаяние, дающее ему мир с Богом но это не означает, что ему больше уже не в чем каяться... и всякое последующее покаяние не будет истинным.
Мало того, верующий может даже отпасть от Бога, опять начать жить прежней греховной жизнью, - и тогда ему опять необходимо Покаяние, подобное первому. Также и с керещением Духом.

В Деяния 2:4 сказано
.И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
..и мы прекрасно понимаем, что это было крещение Духом, хотя буквально написано, что они ИСПОЛНИЛИСЬ Духа.
Анания пришел к Павлу, чтобы то прозрел и ИСПОЛНИЛСЯ Духа и у меня мало сомнений в том, что имеется в виду его крещение Духом Но для меня остается неясным вопрос:
Когда Павел был крещен Духом? при возложении рук Анании, или после его водного крещения во имя Иисуса Христа (по примеру евнуха)?
Я более склоняюсь к тому, что он получил Духа через рукоположение Анании. А как Вы думаете?

Мир вам, Дмитрий, брат мой! Благодарю Бога за вас,
через Иисуса Христа, Господа моего! Сегодня, к величайшему сожалению,
мало тех, которые бы искренно, честно и с детской доверчивостью доверяли
Богу и слову Его, поэтому сатана с такой легкостью производит разделения
между теми, которые называются именем Хритовым... Сатана также очень
хитро и ловко отвлекает детей Его на такие темы, которые уводят от
прямых указаний и воли Его, как и написано об этом:

"Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость,
смиренномудрие, кротость, долготерпение, снисходя друг другу и прощая взаимно,
если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле,
и будьте дружелюбны.
Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью;
научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями,
во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа,
благодаря через Него Бога и Отца".
(Кол.3:12-17)...

И пока здесь идут споры, креститься или исполниться Духом Его, Он, Дух Святый,
остается не у дел, ожидая того момента, когда верующие будут готовы принять Его,
чтобы совершить в них то, ради чего Он, Дух благодати и истины, премудрости и
откровения, и был послан к тем, кто имеет принять Его...

На самом деле ведь, определить, живет ли в нас и действует ли в нас Дух Святый,
не так сложно, если каждый из нас испытает и исследует самих себя, соответствует
ли наша жизнь слову Его, т.е. приносим ли мы тот плод, который Бог ожидает от нас?
Если наша жизнь всё более и более уподобляется образу и подобию Иисуса Христа,
мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, значит мы на верном пути,
и Дух Его производит работу в нас, если же этого не происходит в нашей жизни,
значит что-то не так, и либо нет в нас Духа Божия, либо мы не позволяем Ему производить
в нас хотение и действие по Его благоволению, что чревато печальными последствиями...
И тут конечно же совершенно не важно, как, когда и каким образом был излит на нас Дух Святый,
или мы крестились в Него, или погрузились и т.п., но важен сам факт произошедшего, как написано:

"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы,
дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали,
в чем состоит надежда призвания Его,
и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас,
верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его
из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы,
и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке,
но и в будущем, и все покорил под ноги Его,
и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем".
(Еф.1:17-23)...

Так разрешите же предложить всем следующее, чтобы мы вникали в себя
и слово Его и занимались сим постоянно, испытывали себя, в вере ли мы,
самих себя исследывали, чтобы поступая так и самим спастись и слушающих нас...

И да благословит нас Бог во всем этом!

С миром, во Христе Иисусе!

[нинапри]

На самом деле ведь, определить, живет ли в нас и действует ли в нас Дух Святый,
не так сложно, если каждый из нас испытает и исследует самих себя, соответствует
ли наша жизнь слову Его, т.е. приносим ли мы тот плод, который Бог ожидает от нас?
Если наша жизнь всё более и более уподобляется образу и подобию Иисуса Христа,
мужа совершенного, в меру полного возраста Христова, значит мы на верном пути,
и Дух Его производит работу в нас, если же этого не происходит в нашей жизни,
значит что-то не так, и либо нет в нас Духа Божия, либо мы не позволяем Ему производить
в нас хотение и действие по Его благоволению, что чревато печальными последствиями...

Красивые слова и только. На мой взгляд, это самое распространённое заблуждение. Павел говорил о себе, что, хотя он ничего не знает за собой, но Судия ему Бог. Но если мы уже говорим о себе, как о дереве, приносящим плоды, то не гордость ли это ? Посмотрите на СИ. По внешней их жизни - мы им в подмётки не годимся, но Духа Святого они не имеют. Есть просто неверующие люди, порядочные, которые бывают для многих из нас обличением. Но они не Божьи дети.
Я лично знаю многих из харизматов, о которых говорят, что они бесноватые, имея ввиду то, как они себя ведут во время богослужения, но в жизни - это кроткие, замечательные люди, с которыми хочется общаться. Даже, если они в чём-то заблуждаются ( а разве есть конфессия или течение, где нет заблуждений ? ), но они всё равно дети Божьи. И Дух Святой живёт в них. Судить о том, приносим ли мы плоды или нет могут те, которые знают нас и нашу жизнь, но не мы сами.
Судия нам всем Бог.
А вот узнать о том, живёт ли в нас Дух Святой можно так :

"А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам." - 1 Иоанна3 : 24

"
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. "

Он дал нам от Духа Своего то, для чего Он и пришёл на землю. Это обетованный Святой Дух. Без Духа Святого - мы никто и ничто, как бы мы не старались вести себя благочинно.