Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

А разве здание не чтят?!

Можно поподробнее?

А сколько храмов во время войны стояли защищёнными и в них не один снаряд не попал,для Вас просто случай,так понимаю?И после этого Вы будете говорить,что верите в Живого Господа?Странный народ люди.Вначале бы с собой и в себе разобрались,а потом судить брались.(имхо)

[bratmarat]

А сколько храмов во время войны стояли защищёнными и в них не один снаряд не попал,для Вас просто случай,так понимаю?И после этого Вы будете говорить,что верите в Живого Господа?Странный народ люди.Вначале бы с собой и в себе разобрались,а потом судить брались.(имхо)

То есть храмы почитают, так?

[ilya481]

Все тему кончили окончательно,

Так она и началась "смешно".
Не находите, Серёжа?

[Игорь2]

А сколько храмов во время войны стояли защищёнными и в них не один снаряд не попал,для Вас просто случай,так понимаю?И после этого Вы будете говорить,что верите в Живого Господа?Странный народ люди.Вначале бы с собой и в себе разобрались,а потом судить брались.(имхо)

А сколько храмов отправлено было в газовые камеры, повешены, расстреляны. А еще ранее скормлены зверям, сожженных на крестах и прочее.
Вот, уважаемая сестра, о каких храмах сожалеть надо.
Сегодня рушат храмы вкалывая себе наркоту, вливая алкоголь, развлекаясь с проститутками, хулят в сердце своем Господа и вновь и вновь распинают Его в себе.

[msv1012]

...
Сегодня рушат храмы вкалывая себе наркоту, вливая алкоголь, развлекаясь с проститутками, хулят в сердце своем Господа и вновь и вновь распинают Его в себе.

А Вы полагаете, что искусственными методами, типа разнообразных "евангелизаций" это можно победить? И насчёт сердца я тоже не согласен. Рушат тело своё, как Храм Божий, но в сердце, возможно, и веруют. О том, только Сердцеведцу ведомо...

[Georgy]

Так она и началась "смешно".
Не находите, Серёжа?

Илья, а разве "смешнота" препятствие для удаления массового и злостного оффтопа?
По большому счёту страниц 20, максимум 30 по теме.
И как знать, может итог был бы вовсе не "смешным", а по настоящему серьёзным.

[Игорь2]

[QUOTE]

А Вы полагаете, что искусственными методами, типа разнообразных "евангелизаций" это можно победить?

...Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Послание к Римлянам 10:17)

И насчёт сердца я тоже не согласен. Рушат тело своё, как Храм Божий, но в сердце, возможно, и веруют. О том, только Сердцеведцу ведомо...

...Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства(Мк. 7:21)
...будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
(Еф. 4:18)


Когда веруют, то не рушат, а святят.

[Renev]

Так она и началась "смешно".
Не находите, Серёжа?

Для меня не смешное было начало, дерзкое да. Однако, как показала дальнейшее развитие это была оправданная дерзость.

[Georgy]

Для меня не смешное было начало, дерзкое да. Однако, как показала дальнейшее развитие это была оправданная дерзость.

Да и полагаю, что несмотря на старания офтоперов и флудеров, агатон доведёт тему до конца и отрезюмирует оную.
Вот ради резюме и стоит закончить.

[Renev]

на русском можно, ибо не разумею я старославянского?

Мы сохраняем, не внося никаких новшеств, письменно и устно установленные для нас Церковные предания. Одним из них является создание живописных образов, как соответствующее традиции проповеди Евангелия, способствующее нашей вере в то, что воплощение Бога Слова истинно, а не воображаемо, и служащее другим подобным целям. Ибо, если одно указывает на другое, то одно через другое проясняется. При таком положении дел, мы, словно ступая по царскому пути, следуя богодухновенному учению Святых Отцов и преданию Кафолической Церкви (ибо знаем мы, что оно от Духа Святого, в ней пребывающего), со всей достоверностью и тщанием определяем:

Подобно изображению честного и животворящего Креста, помещать в святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и вблизи дорог честные и святые иконы, написанные красками, созданные из мозаичных камней, или изготовленные из другого пригодного к тому материала; как образы Господа, Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, и непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, так и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Ибо, когда они предстают через изображение на иконах, взирающие на них побуждаются помнить и любить их прообразы, и чествовать их целованием и почитательным поклонением; не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает только Божественному естеству, но так же, как воздается честь изображению честного и животворящего Креста, Святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, по благочестивому обычаю древних. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз, и поклоняющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. И так утверждается учение Святых Отцов наших, то есть предание Кафолической Церкви, от края и до края земли принявшей Евангелие.

А как же "восхождение" к первообразу?

Когда вы смотрите на Писание или на крест о ком или о чем вы думаете? Наверняка о Боге, это и есть восхождение к первообразу.

А что там, напомните пожалуйста?

То, что благодать Божья видимым образом осенила храм, равно, как и скинию в свое время.

Был Храм Божий, Давид его чтил, но говоря, что поклонится Храму, он имел ввиду Бога, "живущего" в нем. Это разные вещи.

А я такого и не говорил, я сказал, что если человек почитает храм, то он почитает не само строение, а он почитает Бога. Давиду это было ясно, как день.

А разве здание не чтят?!

Конечно чтят, тем самым чтя Того в честь Кого данный храм.

Можно поподробнее?

Поклон Богу и поклон человеку это две разные вещи выраженные одним действо - физическим поклоном. Молитва (обращение) к Богу и молитва (обращение) к человеку это две разные вещи, так как у них разные возможности.

[Renev]

Да и полагаю, что несмотря на старания офтоперов и флудеров, агатон доведёт тему до конца и отрезюмирует оную.
Вот ради резюме и стоит закончить.

Самое интересное, что если посмотреть по Писанию, то Бог гордым противится, и потому наш "гордый" автор темы должен быть давно уже сокрушен. Однако, как видим этого не получается. И кстати на личности он не переходит, все по делу, в отличии от его оппонентов.

[msv1012]

...Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Послание к Римлянам 10:17)

А своими словами никак? Тем более, что Вы Библию понимаете так, а я, может быть, иначе. Ну да ладно. Я хочу сказать, что инославные евангелизации-это не проповедь Живого Слова Божьего, а попытка навязать слушателю именно свои узкоконфессиональные религиозные понятия. И честно говоря, что для человека лучше-остаться после этого верующим по мере собственных сил, или превратиться в матёрого религиозника, я, пока, не знаю...

...Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства(Мк. 7:21)
...будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
(Еф. 4:18)


Когда веруют, то не рушат, а святят.

Исходит. Это да. Но почему Вы не оставляете места и для возможности верить в том же сердце? Вот инославные часто любят приводить в пример, что им удаётся отвернуть от наркотиков , алкоголизма и прочих людских пороков большое колличество людей. А если посмотреть шире? А может быть, не допустил бы Господь этих падений-не обратился бы человек к Богу. Я вот, например, знаю достаточно большое количество людей, которые о Боге даже слышать не хотят, но, при этом, ведут исключительно высоконравственный образ жизни. Так что не нам судить ни о чём. На всё воля Божья...

[Каштанов]

А Вы полагаете, что искусственными методами, типа разнообразных "евангелизаций" это можно победить? И насчёт сердца я тоже не согласен. Рушат тело своё, как Храм Божий, но в сердце, возможно, и веруют. О том, только Сердцеведцу ведомо...

А для вас исполнять единственную заповедь Христа - ИДИТЕ И НАУЧИТЕ .... по православному называется искуственный метод евангилизации? В чём и отличие , что мы ИДЁМ , а вы ждёте пока к вам придут. Чувствуете разницу?

[Каштанов]

А своими словами никак? Тем более, что Вы Библию понимаете так, а я, может быть, иначе. Ну да ладно. Я хочу сказать, что инославные евангелизации-это не проповедь Живого Слова Божьего, а попытка навязать слушателю именно свои узкоконфессиональные религиозные понятия. И честно говоря, что для человека лучше-остаться после этого верующим по мере собственных сил, или превратиться в матёрого религиозника, я, пока, не знаю...

Исходит. Это да. Но почему Вы не оставляете места и для возможности верить в том же сердце? Вот инославные часто любят приводить в пример, что им удаётся отвернуть от наркотиков , алкоголизма и прочих людских пороков большое колличество людей. А если посмотреть шире? А может быть, не допустил бы Господь этих падений-не обратился бы человек к Богу. Я вот, например, знаю достаточно большое количество людей, которые о Боге даже слышать не хотят, но, при этом, ведут исключительно высоконравственный образ жизни. Так что не нам судить ни о чём. На всё воля Божья...

Слушая вас , возникает вопрос . Какая для вас , лично для вас , как христианина миссия в этом мире ?

[msv1012]

А для вас исполнять единственную заповедь Христа - ИДИТЕ И НАУЧИТЕ .... по православному называется искуственный метод евангилизации? В чём и отличие , что мы ИДЁМ , а вы ждёте пока к вам придут. Чувствуете разницу?

Чему могут научить те, которые, так же как и я, всего лишь могут читать. Да и заповедь ту Христос давал не всем подряд и не кому попало...