Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[msv1012]

Спасибо , я понял почему вы так и не нашли себя в теле Христа. И если ваше мнение не измениться , то ...... А вам ваши учителя ещё не говорили , что и Библию читать не стоит , так как это только для служителей? И пожалуйста не надо умничать и занимать роль учителя , указывая на мои описки.

Нет, Вы не поняли. И на описки я не указывал...

[Игорь2]

[QUOTE]

Слово Божье к нам дошло в таком виде, что проповедуя Его легко перейти на отсебятину. И вероятно, чтобы этого не происходило, Христос и создал Свою Церковь. Ну и конечно же, и ещё для много чего другого...

Бояться надо зла, что во круг, а более что внутрь нас гнездится. А слово Божие на то и дано и переведено на русский язык Православной церковью, что бы питало душу нашу.

Простите, но я Вам не верю.

Не верите, не общайтесь со мной лжецом.

Ещё ни разу я не видел,

А луну с обратной стороны?
Не видели и что?

чтобы кто-то из инославных, проводя свои мероприятия в конце их предлагал посетить, в ближайшее воскресение, любой Православный Храм.

А мы не в какие здания и не приглашали. А только ко Христу. А куда они вошли, то их личное дело.

Зовут каждый исключительно к себе...

По себе судите? Не думайте, что все такие.

Это не о Вас лично. Это так, мысли в слух. Иногда, чтобы изличить болезнь, человеку просто необходимо сделать больно. Так что- это не жестокость, а вынужденная мера. Ну а во Христе конечно же нуждаюсь. Может даже и поболее, чем кто-либо...

Я прожил 61 год вы учите как делать больно. А я никому не хочу делать больно. Не Божье это дело. Всю боль на себя Господь наш взял.

Чтобы сказать "встань и ходи" одного субъективного понимания Писаний недостаточно. А то, что в инославии есть что-то ещё, простите меня великодушно, если эти слова будут Вам неприятны, лично я не верю...

Верить не верить это дело ваше. Вы отформатированы злыми людьми похоже. Попробуйте стать над штампами.

И я о том же. Но, опять же, на всё исключительно воля Божья. Может через их тщеславие, Бог, в итоге, тоже покажет им путь Себе...

Фантазировать и предполагать, дело не христиан. Наше дело служить Ему, так как и передано нам Евангелием.

[Игорь2]

Не нахожу. Это не молитва. И я себя ни с кем не сравниваю...

А надо. В себя вникать призывает слово Божие. Иначе можно оказаться, не заметно для себя в прелести.

[msv1012]

[QUOTE=Игорь2;3479879]

Точно, от избытка сердца говорят уста. Столько ненависти, что даже если говоришь словом Божьим , все равно в штыки. Братья одумайтесь.

Не правильно! Нет ненависти и не в штыки. Больше сожаления. И повторюсь. Читать я умею. И фантазировать тоже...

[Игорь2]

Откуда Вы знаете? Не берите на себя того, чего нести не в состоянии...

А вы действительно знаете, сколько я нес и еще нести придется? Порой брать приходится ибо некто нести не хочет. А дело Божье страдать не должно.

[igr77]

На это можно посмотреть с другой стороны, если кто то думает, что он познав законы арифметики достигнул предела познания в математике, то таковой глубоко ошибается. Так и здесь. Любое учение связано с Богом. И познавая какое-либо учение, мы тем самым лучше познаем Бога и Его отношение к людям.

Это лишь ваше мнение ничем не обоснованное. Как и про рай, так и про ад, Бог поставил ограничения в знаниях, и для того, чтоб продолжить вам нужно было привести место, но как всегда лишь мнение ничем не обоснованное

Данный пример показывает, что святые на небе находятся в тесном общении с Богом. Святые и обращаются к Богу и Бог слышит их. А вы так и не привели основания того, что "каким образом святые теряют возможность молитвенного ходатайства по своем представлении на земле. Или по чему Христос уже не будет принимать молитву святых на небе, а если на земле то можно. "

Вы не понимаете тему... Тема в том, что здесь вызвали на разговор баптистов, чтоб им что то показать ... Но пока лишь мнение и философия... Я вам показал, о чем "молятся святые"... Никто не отвергает, что они общаются с Богом, вся ваша проблема, что православие имеет ноль аргументов, чтоб показать, что они молятся о нашем спасении... Ждем...

Здесь очнеь много философии, что можно и что нельзя, НО вся суть вопроса в том, что православие должно показать примеры не разговора с мертвыми, не о том, что было бы неплохо, А ЧЕТКОГО ПРИМЕРА, ГДЕ ВИДНО ЧТО МЕРТВЫЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ МОЕ СОСТОЯНИЕ В ВЕЧНОСТИ, А ТАКЖЕ ЧТО ЖИВЫЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ СОСТОЯНИЕ МЕРТВЫХ В ВЕЧНОСТИ...
А уже 500 страниц скоро и только философия и язычество...

[Игорь2]

[QUOTE]

А я и неуполномочен отговаривать уполномоченных. Я отговариваю исключительно только неуполномоченных, самозванцев и аферистов. Опять же, ничего личного...

Успокоитесь, продолжим. А у вас все таки пост.

А Вы уже навязали на руку и над глазами и написали на косяках и воротах? Если нет, тогда к чему эта цитата? И повторюсь ещё раз. Ну нет у Вас возможности заглянуть в сердце каждого человека. А если нет, то и не рассуждайте о том...

Я вам указал на букву. Но это у вас долно быть на сердце.

[msv1012]

Бояться надо зла, что во круг, а более что внутрь нас гнездится. А слово Божие на то и дано и переведено на русский язык Православной церковью, что бы питало душу нашу.

Вот Оно мне душу и питает. Но только в Церкви. Вне Её, больше отравляет. Я просто вижу, как хорошее вино может стать ядом...

Не верите, не общайтесь со мной лжецом.

Я имел ввиду не вообще, а только конкретно эту Вашу часть Вашего же сообщения...

А луну с обратной стороны?
Не видели и что?

Неудачный пример. Луна далеко, инославные близко...

А мы не в какие здания и не приглашали. А только ко Христу. А куда они вошли, то их личное дело.
По себе судите? Не думайте, что все такие.

По себе никого не сужу. И других всегда призываю к тому же...

Я прожил 61 год вы учите как делать больно. А я никому не хочу делать больно. Не Божье это дело. Всю боль на себя Господь наш взял.

Мне когда-то Православные сделали очень больно, когда показали всю нелепость моих религиозных взглядов. И скажу честно, что и я действительно полагал, будто эти мои взгляды основаны исключительно на принципе "Сола скриптура". Честно. Было очень больно. Теперь я им за это только благодарен..

Верить не верить это дело ваше. Вы отформатированы злыми людьми похоже. Попробуйте стать над штампами.

Отформатированность предполагает полное удаление информации. У меня же удалены только лишние религиозные заблуждения. Осталось только то, что надо...

Фантазировать и предполагать, дело не христиан. Наше дело служить Ему, так как и передано нам Евангелием.

Поверьте, что и Свидетели Иеговы, и все прочие откровенные еретики, искренне полагали и полагают, что служат Богу так, как передано им Евангелием. Так что это не аргумент. Евангелие одно. А тех, кто полагает, будто служит по Нему аж пятизначное число. И все разные при этом. Печально, но это так...

[bratmarat]

Мы сохраняем, не внося никаких новшеств, письменно и устно установленные для нас Церковные предания. Одним из них является создание живописных образов, как соответствующее традиции проповеди Евангелия, способствующее нашей вере в то, что воплощение Бога Слова истинно, а не воображаемо, и служащее другим подобным целям. Ибо, если одно указывает на другое, то одно через другое проясняется. При таком положении дел, мы, словно ступая по царскому пути, следуя богодухновенному учению Святых Отцов и преданию Кафолической Церкви (ибо знаем мы, что оно от Духа Святого, в ней пребывающего), со всей достоверностью и тщанием определяем:

Подобно изображению честного и животворящего Креста, помещать в святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и вблизи дорог честные и святые иконы, написанные красками, созданные из мозаичных камней, или изготовленные из другого пригодного к тому материала; как образы Господа, Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, и непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, так и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Ибо, когда они предстают через изображение на иконах, взирающие на них побуждаются помнить и любить их прообразы, и чествовать их целованием и почитательным поклонением; не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, которое подобает только Божественному естеству, но так же, как воздается честь изображению честного и животворящего Креста, Святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, по благочестивому обычаю древних. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз, и поклоняющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. И так утверждается учение Святых Отцов наших, то есть предание Кафолической Церкви, от края и до края земли принявшей Евангелие.

Спасибо. А теперь прокомментируйте пожалуйста выделенное красным цветом..

Когда вы смотрите на Писание или на крест о ком или о чем вы думаете? Наверняка о Боге, это и есть восхождение к первообразу.

Эдакая напоминалка, просто так, без всяких почестей? Но тогда я не вижу соответствия тому, что вы выше процитировали.

То, что благодать Божья видимым образом осенила храм, равно, как и скинию в свое время.

А то, что в НЗ Храм-это Церковь, люди, а не здание?

Поклон Богу и поклон человеку это две разные вещи выраженные одним действо - физическим поклоном. Молитва (обращение) к Богу и молитва (обращение) к человеку это две разные вещи, так как у них разные возможности.

Ну, а святым как поклоняются?

[msv1012]

А вы действительно знаете, сколько я нес и еще нести придется? Порой брать приходится ибо некто нести не хочет. А дело Божье страдать не должно.

Я о Вас не рассуждал. И хотел бы, чтобы и Вы обо мне не рассуждали. Вот, что я имел ввиду. А Бог и Сам разберётся со Своими делами. Он же у нас Всемогущий, а не люди, которые самовольно проявляют инициативу...

[msv1012]

Успокоитесь, продолжим. А у вас все таки пост.

Я об этом помню. Потому и спокоен и незабанен до сих пор. А продолжим обязательно, но только в другой раз. Мне на работу пора собираться. Всего Вам доброго. Честно...

Я вам указал на букву. Но это у вас долно быть на сердце.

А оно там и есть. Только никому, понимаете, никому это не может быть видно, кроме Одного, понимаете, Одного Сердцеведца...

[Алексан]

Я не думаю, что этим нужно вам заниматься, ибо именно для такого оборота беседы и о такой философии Павел говорит: дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, 3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. 4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами; .......8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, (Кол.2:2-9)
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18)

Хорошо сказано, но есть неувязочка. Судя по этой цитате мы должны отвергать любое толкование Писания, которое от человеков.
Вы уверены, что ваше толкование не от человека? Как можно узнать, говорит человек от Бога или от себя, или чего еще хуже от дьявола? Видите, опять у меня родились вопросы, которые судя по приведенной вами цитате опять запутывают. Не говорит ли это о том, что не дано толковать некоторым. Ведь кому дано он не запутается, ибо Дух Святой даст направление.

Нам всем нужно быть осторожным в высказываниях. Если познал Христа то ногу поднимать нужно осторожно. Нам нужно видеть куда мы ставим стопу свою, дабы не преткнуться. Не все так просто, как нам порой кажется. Все гораздо сложнее, ибо имеем дело с мудростью Божьей, и нельзя с ней обходиться легкомысленно.

[Renev]

Да Он и на Господа надеялся и на людей,.... И тема как я понимаю, не знаю если вы ее поняли, о том, что кто то из мертвых может повлиять на мое спасение или вы тему еще не поняли?

А разве может молитва не влиять на ваше спасение?

Ну сказать точно также могу о православных, где сами монастыри закрывались потому что там снимали порно...

Докажите?

Но вы опять не поняли что вам сказали,... Мы говорим не о некоторых попах, которые еле держутся на служение будучи пьянными, а о вере православной, которая никак не старается, чтоб люди хоть немного знали во что они верят...

Это вы меня не поняли. Вам понравился мой стиль общения? Думаю нет, вот посему и не надо делать громких заявлений. Обвинить христианина в том, что он надеется на человека, как на Бога это очень серьезное обвинение, равно как и о том, что в православии не учат вере.

[Renev]

Спасибо. А теперь прокомментируйте пожалуйста выделенное красным цветом..

Марат, вы серьезно не знаете, что есть два греческих слова, которое переведено на русский одним словом - поклонение?

Эдакая напоминалка, просто так, без всяких почестей? Но тогда я не вижу соответствия тому, что вы выше процитировали.

Т.е. вы не чтите Писание? Можете на него запросто встать, что бы до лампочки дотянуться? Просто формы почитания у нас с вами разные.

А то, что в НЗ Храм-это Церковь, люди, а не здание?

Это вы придумали. В НЗ этого нет. Да там сказано, что мы храм Духа Святого, но не сказано об отмене материальных святынь.

Ну, а святым как поклоняются?

Как обычному человеку, как я вам могу поклонится, могу попросить молитв и т.д. Автор темы этот вопрос уже подымал и вы согласились, что просьба о молитве за себя это библейская практика.
Вы что действительно не ловите разницу между тем, что вы можете сделать по моей просьбе и что может сделать Бог?

[Renev]

Самаритянин стал Христианином. Может быть в тот день он не попал в храм. Но Богу явно угодил. А?

А апостолы, что не христиане? Я вам говоря о том, что оказавший милость не становится автоматом врачом или апостолом. А вы говорите, что слова идите научите, которые Христос говорил апостол относятся к каждому христианину. Все ли апостолы, спрашивает апостол, а вы отвечаете, да все.