Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nostaw]

Ну откуда Вам, не православному знать, что в ВЕЛИКИЕ ПРАЗДНИКИ, особенно во Святую Пасху, храмы ПЕРЕПОЛНЕНЫ и не могут вместить всех желающих.

Переполненные храмы вмещают в два раза больше
Тюменская линия - Православные христиане всего мира празднуют сегодня Пасху
Православных в России не более 4-5 процентов!

[Renev]

Да уж и мы повелись

Да, и это тоже есть. У нас это слабое место, не можем снести, когда оскорбляют нашу церковь.

[Алеx N]

Да что ж такое? Опять лукавство. Когда Давид это говорил, он подразумевал поклонение не зданию, а Богу.

В Писании нигде не сказано и не подразумевается, что слова Давида, были аллегорией. Но наоборот его слова подтверждаются другими его словами.

Пс 131.7 Пойдем к жилищу Его,поклонимся подножию ног Его

Пс 98.5 Превозносите Господа, Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

Ну надеюсь, что подножие ног Его вы знаете что это такое, и по крайней мере оно-это не Он.

Так в чем было мое лукавство??????

[феа]

В Писании нигде не сказано и не подразумевается, что слова Давида, были аллегорией. Но наоборот его слова подтверждаются другими его словами.

Пс 131.7 Пойдем к жилищу Его,поклонимся подножию ног Его

Пс 98.5 Превозносите Господа, Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

Ну надеюсь, что подножие ног Его вы знаете что это такое, и по крайней мере оно-это не Он.

Примеры, что Вы привели, не противоречат сказанному мною. Здесь подразумевалось поклонение Богу, а не чудотворному предмету или человеку.

[babay]

Вы не сливайтесь так быстро..., а ответьте за слова по сути о 3-5% понимающих УЧЕНИЕ ПЦ.
Т.е. 95-97% православных прихожан не понимают Вероучение Православной Церкви.

Мир Вам, Георгий. Ни один православный, окружающий меня, с которым я беседовал,толком не знает, что такое катехизис. Ну и тут, среди, на мой взгляд, достаточно просвященных, логики я не вижу. Все можно принять, и иконы, и куличи, и яйца крашенные...Но зачем?
Так вот такой вопрос к православным в миру вызывает что угодно, только не понимание.
Благословений.

[Renev]

В Писании нигде не сказано и не подразумевается, что слова Давида, были аллегорией. Но наоборот его слова подтверждаются другими его словами.

Пс 131.7 Пойдем к жилищу Его,поклонимся подножию ног Его

Пс 98.5 Превозносите Господа, Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!

Ну надеюсь, что подножие ног Его вы знаете что это такое, и по крайней мере оно-это не Он.

Так в чем было мое лукавство??????

Как в чем, в том, что мы с вами православные. В чем же еще. Посему когда Давид кланялся перед храмом, то он кланялся Богу, а когда православный кланяется перед иконой, то он кланяется не Богу, а именно иконе.
Вообщем, все тоже самое, что мы видим на протяжении всей темы.
Спасение только через Христа, но при этом Авраам спасся верою.
Общение с мертвыми грех, но Христу, как Богу все можно.
Смерти нет, есть перемена состояния. Но тогда православные обращаются к живым и заповедь не нарушают. Нет они обращаются к мертвым.

[Алеx N]

Примеры, что Вы привели, не противоречат сказанному мною. Здесь подразумевалось поклонение Богу, а не чудотворному предмету или человеку.

В этих примерах черным по белому написано чему покланялся Давид. Про поклонение Богу в этих цитатах ни слова. Если вы увидели в этих словах иной гностический смысл, то вам следует привести соответствующие доказательства.

[Алеx N]

Как в чем, в том, что мы с вами православные. В чем же еще. Посему когда Давид кланялся перед храмом, то он кланялся Богу, а когда православный кланяется перед иконой, то он кланяется не Богу, а именно иконе.
Вообщем, все тоже самое, что мы видим на протяжении всей темы.
Спасение только через Христа, но при этом Авраам спасся верою.
Общение с мертвыми грех, но Христу, как Богу все можно.
Смерти нет, есть перемена состояния. Но тогда православные обращаются к живым и заповедь не нарушают. Нет они обращаются к мертвым.

Эх и не говорите.Да тут сплошные парадоксы и этот список можно бесконечно продолжать. К примеру
Ходатайство молитвенное святого расценивается как конкуренция ходатайству Христа

[Sewenstar]

15:29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?

В подстрочнике так:
15:29 Поскольку что сделают крещаемые(погружаемые) через мертвых если вовсе мертвые не бывают воскрешаемы что и бывают крещаемы ради них.

В КОНТЕКСТЕ, ВЫШЕ, РЕЧЬ ИДЕТ О ХРИСТЕ:
1Кор.15:22
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут...

Параллельное место, которое говорит то же самое:



1Кор.15:13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.



То же самое касается и строки:

1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Которая параллельна:

Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
Лук.1:79 просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира.

[igr77]

Критерии в том, что многие православные вообще не вникали в Писание и не знают слова Бога. Познания многих сводятся лишь к тому, какому святому свечку поставить в каких-то нуждах. Кто за что из них "отвечает". И как куличи с яйцами освятить. Литература при храмах больше посвящена житиям святых и их взглядам, а не в освоении Библии помогает. Да и вообще многие православные о Боге вспоминают лишь по большим праздникам или, когда беда случится. В России львиная доля населения православные. При этом Россия лидирует по абортам и суициду. О какой духовной грамотности здесь может идти речь?

В добавлении к сказанному: Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Матф.7:13,14)

А тут вот вся страна даже не находя, уже сразу рождаются на пути и вошли с детства вратами... Светом и солью являются верующие. Не может быть соль больше борща и свет больше самой комнаты...

[Renev]

Эх и не говорите.Да тут сплошные парадоксы и этот список можно бесконечно продолжать. К примеру
Ходатайство молитвенное святого расценивается как конкуренция ходатайству Христа

Да, и при этом из пушки не прошибешь. Поясняешь, поясняешь, щелк у того в голове и опять "един Ходатай, и потому молится святым нельзя".
Вот свежий пример:

Уважаемый Агатон, до сих пор (сколько существует данная тема) я как мог отвечал на ваши вопросы.Теперь же, поскольку дискуссия подразумевает возможность вопросов с обеих сторон, я прошу вас, на основании Писания, ответить на мои следующие вопросы:


1. Можно ли молитвой живых изменить посмертную участь умерших?
2. Обладают ли души умерших людей свойствами Бога : вездесущности , всеведения и всеслышания?
3. Могут ли умершие праведники помогать живым?
4. Можно ли за молитвы брать деньги?
5. В молитве к деве Марии православные просят ее о спасении.
Можно ли найти в Писании указания на то , что дева Мария может спасать ?
6. К кому из умерших святых обращался в молитве Павел или какие-либо другие апостолы? Есть ли вообще подобные примеры в Новом Завете?
7. Есть ли в Новом Завете указания на то , что Иисус Христос перестал быть Одним посредником между Богом и человеком?

Опять, если убрать версию о осознаном тролизме, то получается, что люди совершенно не ловят разницу между Христом и христианином, и соответственно не понимают, что может Христос, а что христианин.

[igr77]

Как в чем, в том, что мы с вами православные. В чем же еще. Посему когда Давид кланялся перед храмом, то он кланялся Богу, а когда православный кланяется перед иконой, то он кланяется не Богу, а именно иконе.
Вообщем, все тоже самое, что мы видим на протяжении всей темы.
Спасение только через Христа, но при этом Авраам спасся верою.
Общение с мертвыми грех, но Христу, как Богу все можно.
Смерти нет, есть перемена состояния. Но тогда православные обращаются к живым и заповедь не нарушают. Нет они обращаются к мертвым.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер.17:5) В добавлении к аргументу о мертвых, можно добавить и аргумент о надежде на "мертвого или живого " человека... Надеяться нужно на Господа !

И заметьте Писание не поднимает вопрос : хорошо или плохо, а поднимает вопрос проклятия... На кого надеются православные?

[wtz]

Риторическим был вопрос.С младенцами не могу говорить,молочной пищи нет.Благословений.

А с чего вы взяли,что я нуждаюсь в ваших поучениях ?

[wtz]

В этих примерах черным по белому написано чему покланялся Давид. Про поклонение Богу в этих цитатах ни слова. Если вы увидели в этих словах иной гностический смысл, то вам следует привести соответствующие доказательства.

Тогда не ищите обратного при поклонении иконам.

[Renev]

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер.17:5) В добавлении к аргументу о мертвых, можно добавить и аргумент о надежде на "мертвого или живого " человека... Надеяться нужно на Господа !

Вот еще один "проклятый" 4 Я много надеюсь на вас, много хвалюсь вами; я исполнен утешением, преизобилую радостью, при всей скорби нашей. (2Кор.7:4)

И заметьте Писание не поднимает вопрос : хорошо или плохо, а поднимает вопрос проклятия... На кого надеются православные?

Раз критикуете, то думаю сами знаете ответ.