Конкретный вопрос адвентистам.

[regent]

У меня есть знакомые адвентисты, которые воздерживаются от свинины, но, если попадают в гости, где свинина на столе имеется, то не побрезгуют...

Это вы к чему?

[Moskwal]

Это вы к чему?

К тому, что эти мои знакомые адвентисты ответили бы несколько по-своему на вопрос сибмана.

[regent]

Певчий

Я даже поставил в том моем ответе такой смайлик - , - чтобы показать им, что всерьез Ваши обвинения не воспринял, как обвинения. А я не так часто использую смайлики

Я не понял, потому что не нашел "своих обвинений". О каких обвинениях речь?

Безусловно, при определенных условиях, должно о том говорить. Но вот КОМУ, КОГДА и ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ о том говорить это тоже существенно важно. Ибо сказать о том человеку, уповающему на свои дела в деле спасения, напомнить еще и о том, что и ТО ЕМУ НУЖНО ЕЩЕ ИСПОЛНИТЬ, то так можно просто погубить человека. Почему я и сказал о важности расстановки приоритетов в этом вопросе.

Человеку нужно с детских лет прививать привычку следить за состоянием своего тела и своего здоровья. Это именно первично, это детское. А духовное уже "взрослая пища".
Для меня большим примеров в этом служат тибетские монахи. Несмотря на то, что духовное и душа у них возводится в высшую степень важности и тело после смерти не имеет никакого значения. Тем не менее при жизни они НАИВАЖНЕЙШЕЕ значение придают состоянию своего здоровья: что они едят, чем они дышат, физическим тренировкам.

[regent]

К тому, что эти мои знакомые адвентисты ответили бы несколько по-своему на вопрос сибмана.

Уклончивый ответ. Раз уж привели их в пример, значит что-то имели в виду. Договаривайте уже, как бы они ответили на вопрос Сибмана?

[Певчий]

Я не понял, потому что не нашел "своих обвинений". О каких обвинениях речь?

Когда Вы написали мне вот это:

Сказать-то можно хорошо, только вот смысла эта фраза к теме не имеет никакого отношения.

Разве здесь не было обвинения в том, что я, одобрив фразу участника диспута, одобрил ту фразу ни к месту, что она "к теме не имеет никакого отношения"?

А то, что я не принял эти обвинения всерьез, я попытался озвучить этим смайликом: Видимо, не удалось...

[Певчий]

У меня есть знакомые адвентисты, которые воздерживаются от свинины, но, если попадают в гости, где свинина на столе имеется, то не побрезгуют...

Лично я вполне могу обходиться и без мяса, в том числе и без свинины. Но, учитывая немощь моих родных и близких, которым это тяжело вместить (да и не первичное это все на данный момент в их жизни, на мой взгляд), я в полной внутренней свободе принимаю пищу, которою мне предлагает жена моя, теща, сестра и пр. родственники, благодаря за все Господа. И хотя я вполне признаю, что мясо (любое, говядина, свинина, баранина...) делает тело наше более дебелым, да и тяжелым для желудка (из-за чего мы и болеем часто физически), но ради того здоровья своего я не хочу нарушать мир с ближними. Не стоит мое здоровье того, чтобы ради себя любимого, создавать конфликт на ровном месте. Пусть я по болею немного, но только не посею ссору между людьми. А то, что многие ссорятся из-за таких мелочей, известный факт.

[Moskwal]

Дело в том, что люди с первой группой крови просто не могут без мяса обходиться. Организм просто молча этого требует. )) Пусть адвентисты аборигенам объясняют о чистых животных. Интересно, по их учению, те спасутся?

[regent]

Лично я вполне могу обходиться и без мяса, в том числе и без свинины. Но, учитывая немощь моих родных и близких, которым это тяжело вместить (да и не первичное это все на данный момент в их жизни, на мой взгляд), я в полной внутренней свободе принимаю пищу, которою мне предлагает жена моя, теща, сестра и пр. родственники, благодаря за все Господа. И хотя я вполне признаю, что мясо (любое, говядина, свинина, баранина...) делает тело наше более дебелым, да и тяжелым для желудка (из-за чего мы и болеем часто физически), но ради того здоровья своего я не хочу нарушать мир с ближними. Не стоит мое здоровье того, чтобы ради себя любимого, создавать конфликт на ровном месте. Пусть я по болею немного, но только не посею ссору между людьми. А то, что многие ссорятся из-за таких мелочей, известный факт.

Ваше отношение понятно и мотивы, которыми вы руководствуетесь, похвальны.

Но как вы думаете, ваши родные и близкие хотели бы, чтобы вы прожили на этом свете вместе с ними как можно дольше, имея хорошее здоровье? Сколько лет жизни стоит кг свинины? Вот вы пишите, что не стоит из-за своего здоровья создавать проблемы с ближними, пусть лучше я болею. А правильный ли это подход? В его корне лежит неправильное отношение к принципу самоотречения ради ближних. Неправильно, когда глава семьи, например, не жалея живота своего, ради семьи готов безрассудно и в полымя и в воду. Очень часто такие люди просто погибают и в итоге семья остается вообще без поддержки, а люди считаются героями. Но я это называю безрассудством.

Второй момент, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что употребление мяса вредно для здоровья, почему при этом вы спокойно смотрите на то, что ваши любимые едет то, что им вредит?

Безрассудство опять?

[regent]

Дело в том, что люди с первой группой крови просто не могут без мяса обходиться. Организм просто молча этого требует. )) Пусть адвентисты аборигенам объясняют о чистых животных. Интересно, по их учению, те спасутся?

Не волнуйтесь, все спасутся!

[sibman]

Уклончивый ответ. Раз уж привели их в пример, значит что-то имели в виду. Договаривайте уже, как бы они ответили на вопрос Сибмана?

Ваши крупные служители кушают свинину. Я с ними сам обедал в Новосибирске

[Певчий]

Но как вы думаете, ваши родные и близкие хотели бы, чтобы вы прожили на этом свете вместе с ними как можно дольше, имея хорошее здоровье?

Я думаю, что мне, живущему в непосредственном контакте со своими родными и близкими, чуть виднее о том, что на данный момент для них первичнее Во всяком случае, то, насколько меня умудряет в этом вопросе Господь (уж простите за дерзость, что имею в то веру), дает мне возможность видеть существенные изменения в их жизни. Если раньше я их доставал своими навязчивыми поучениями и желанием спасти их (из-за чего брак чуть не распался, ибо выдержать напор того фанатика-фарисея было крайне тяжело), то сегодня, изменив свое отношение к методам воздействия на людей, - благодарение Богу, - моя семья верует. Насколько глубоко? Это уже другой вопрос. Но, плоды любви и смирения налицо Потому, я и не хочу внешним давлением воздействовать на них посредством различных предписаний, законов и требований. Любовь первичнее всего. А всему остальному научит Сам Господь Духом Святым.

Второй момент, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что употребление мяса вредно для здоровья, почему при этом вы спокойно смотрите на то, что ваши любимые едет то, что им вредит?

Безрассудство опять?

А я Вам прямо скажу, что меня более волнует именно сердечное устроение моих родных и близких, чем физическое здоровье. Как и у себя я на первое место возношу стремление очищать именно внутренне свое. А здоровье свое внешнего человека я предал в руки Божьи. И, благодарение Господу, не жалуюсь на него. Практически не болею. Хотя ем и мясо, и даже свинину

[regent]

Ваши крупные служители кушают свинину. Я с ними сам обедал в Новосибирске

Чьи мои???

[regent]

Певчий

Я думаю, что мне, живущему в непосредственном контакте со своими родными и близкими, чуть виднее о том, что на данный момент для них первичнее Во всяком случае, то, насколько меня умудряет в этом вопросе Господь (уж простите за дерзость, что имею в то веру), дает мне возможность видеть существенные изменения в их жизни. Если раньше я их доставал своими навязчивыми поучениями и желанием спасти их (из-за чего брак чуть не распался, ибо выдержать напор того фанатика-фарисея было крайне тяжело), то сегодня, изменив свое отношение к методам воздействия на людей, - благодарение Богу, - моя семья верует. Насколько глубоко? Это уже другой вопрос. Но, плоды любви и смирения налицо Потому, я и не хочу внешним давлением воздействовать на них посредством различных предписаний, законов и требований. Любовь первичнее всего. А всему остальному научит Сам Господь Духом Святым.

Вот это вы сказали хорошо, тут я в согласии с вами! Внешнее давление всегда губительно, оно и не нужно. Самые лучшие поучения идут из личного примера без всяких поучений. Всему свое время..