Конкретный вопрос адвентистам.

[избранный]

Приветствую вас. Скажите пожалуйста где в Слове Божьем освящается употребление свиного мяса? Потому что сказано освящается двумя факторами Словом Божьим и молитвою. Потому что Словом Божьем = что можно, молитвою = благодарение

Сами же написали, что освещается молитвою, и тут же пишете, что молитва=благодарение. Друг! Молитва не только благодарение, но и освящение. Поблагодарил Господа за свининку, попросил освятить и кушай себе на здоровье с верою, ибо всякое творение хорошо. Понимаете, всякое,всякое, т.е. любое,в т.ч. и свининка тоже хороша.
Если вы не едите эту пищу , то дело ваше, я вас не осуждаю, лично я поступаю так ,как описал выше, ссылаясь на учение апостола, этим и оправдываюсь пред Богом, 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее и Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. А закон который был дан Моисею, это только тень будующих благ, а не самый образ вещей, христианин этим законом не оправдывается пред Богом, как написано ...21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал 2 гл.
Будь благославен!

[Лива]

Да Бог один, вот только учения разные. скажем в одном законе написано , глаз за глаз, зуб за зуб, а в другом , не протився злому.
Вы лично что избираете? Или ещё , написан закон о пасхе в Лев.23,
лично вы исполняете его как написано?
Будь благославнна!

"Зуб за зуб" - это дано древнему обществу, можно сказать, как уголовный кодекс. Наказывать нужно, чтобы преступность не росла. И у нас в обществе есть свой уголовный кодекс, где все четко расписано.
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" (Матф.5:38-41) - это не отмена одного и повеление другого. Христос показывает еще и духовный аспект вопроса, раскрывает его более широко. Ведь что такое удар по правой щеке? Это скорее нанесение оскорбления, чем увечья. Посудите сами: если хотели что-то выбить (то же зуб), били бы правой (более сильной) рукой, а это уже по левой щеке. Если бить по правой щеке - то "удобнее" левой (более слабой) рукой. Так что вопрос вовсе не касается защиты жизни. Христос обращает внимание на духовный аспект взаимоотношений. Люди должны учиться прощать, не множить ссоры и т.п. Ибо в ветхозаветнее время люди больше заботились о проблеме "уголовных" преступлений, о том, если нанесен некий физический ущерб. Иисус говорит о том, какой должна быть реакция, если ущерб моральный.
А о Ветхозаветной Пасхе я уже говорила. Закалаемый агнец указывал на жертву Христа.

[sibman]

Закалаемый агнец указывал на жертву Христа.

А жертва Христа указывает на исполненный Им ради нас Закон в полном совершенстве.

Цитата из Библии:

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)

[igr77]

Приветствую вас. Скажите пожалуйста где в Слове Божьем освящается употребление свиного мяса? Потому что сказано освящается двумя факторами Словом Божьим и молитвою. Потому что Словом Божьем = что можно, молитвою = благодарение

Как вам сказать...

Там есть простое слово : все...
И по другому понять нельзя, особенно, что после прочтения таких стихов есть еще уйма, которых можно привести и понимать, что все это было для Ветхого Завета:
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, (Евр.9:9-11)

Кстати, задавая такой вопрос вы не ответите на мой? Кто среди христиан проповедует о запрещенной пище?

[igr77]

А, например, песок кушать будете? Тоже Бог сотворил.
Контекст смотреть надо.

Да когда нечего сказать, то только так... про песок, про пыль и ...

Кстати, ваше несогласие, надо было подтвердить простым доказательством: в ком исполняется пророчество? Конкретней пожалуйста...

Извините пожалуйста, не подскажете откуда вы, что у вас о песке как о пище рассуждают? Извините

[Лива]

Да когда нечего сказать, то только так... про песок, про пыль и ...

Кстати, ваше несогласие, надо было подтвердить простым доказательством: в ком исполняется пророчество? Конкретней пожалуйста...

Извините пожалуйста, не подскажете откуда вы, что у вас о песке как о пище рассуждают? Извините

Мне кажется, вы вообще меня не поняли... Даже не знаю, как ответить на ваши новые вопросы, если мои прежние ответы пролетели для вас словно в другом измерении... Наверное, я из другого измерения... Для вас... Извините

[Лива]

А жертва Христа указывает на исполненный Им ради нас Закон в полном совершенстве.

По сути - да! Но это никак не позволяет нам жить беззаконно.

"потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, (...)
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем".
(Рим.3:20,21,22,31)

[sezhivoi]

Мясоедам от немощьных
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
(Рим.14:1-22)

О чём это Бог говорил вначале............
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.........

[regent]

Размышления на духовную тему для всех, употребляющих нечистое мясо, особенно для igr77. Прошу не полениться прочесть.

--
Некогда Бог дает после потопа (так как растительность уже не та) разрешение употреблять мясо и разграничивает его на чистое мясо и нечистое мясо (Левит, 11 глава). Я задал себе вопрос, а зачем нужно было такое разграничение? Ну чем в глазах Бога стала вдруг нечиста лошадь, свинья или рыба без чешуи? А косуля или корова попали в разряд чистых? Духовный анализ мяса ответа на этот вопрос не дал, поэтому анализировать пришлось физическую составляющую вопроса, другими словами: а что мы едим? Ведь удавленину (с чем согласно большинство) есть не станет никто, а заодно и пить растворитель, например (тут формула "не то, что входит в уста оскверняет.." ведь не сработает). Так кто же враг своему здоровью?

И вот здесь я нашел для себя ответ: в разряд НЕЧИСТЫХ животных, от которых потом НЕЧИСТОЕ (другими словами, грязное) мясо вошли, во-первых все хищники (т.е. те, кто сам питается мясом); все падальщики; питающиеся отходами свиньи; все животные с пищеварительной системой, отличной от жующих жвачку (отрыгивающих) животных. Да и по морским обитателям, когда читаешь признаки чистых (перья и чешуя в воде) становиться понятно, что обитатели, не имеющие этих признаков по большей части являются санитарами морей. Мидии так те вообще являются живыми фильтрами воды.

Вывод: как оказалось, разделение на ЧИСТЫХ и НЕЧИСТЫХ животных и на ЧИСТОЕ (полезное при употреблении) и НЕЧИСТОЕ (вредное при употреблении) мясо существует лишь как настоятельные рекомендации к здоровому питанию и здоровому образу жизни. А в здоровом теле здоровый дух! Не так ли?

Поэтому употребление мяса нечистых животных можно приравнять к курению, например. При курении формула "не то, что входит в человека оскверняет его.." явно не сработает, как бы вы усердно ни молились!


И в заключение конкретные вытекающие вопросы для употребляющих все подряд без разбору:

1) Что поменялось в образе жизни и питании нечистых для пищи животных после распятия Христа, что позволило им стать вдруг чистыми?

2) Если теория чистого и грязного мяса для употребления вас не устраивает, для чего тогда Бог после потопа разграничивает животных на ЧИСТЫХ и НЕЧИСТЫХ?

Ведь разделение на чистых для пищи и нечистых животных БЫЛО доведено до человека Богом, и это ФАКТ, а факты - упрямая вещь. (Хотя понимаю, что многим это разделение стоит как кость в горле, но тем не менее оно было и требует четких и понятных объяснений).
Я готов согласиться с ЛЮБЫМ разумным доводом, но пока единственный разумный довод для меня из прочитанного с размышлениями - это Левит 11 глава.

--

Я уже задавал эти вопросы в похожей теме, но не услышал ни одного четкого ответа. Попробуем в этой теме. Жду комментариев и ответов на вопросы.. Ответов конкретных и четких, как да-да или нет-нет.

А потом уже и духовную философию будем разводить..

[regent]

Ответов нет.. Что и требовалось доказать.

[Фокс]

Как вам такой вариант: животные называются нечистыми для евреев не из-за своей внутренней сути, а по причине роли, которую они играли в языческих культах окружающих евреев народов. Свинья например приносилась египтянами в жертву Сету.
Но для христиан идол в мире есть ничто - поэтому мясо культовых животных становится возможно употреблять (вспомните спор об идоложертвенном)

[regent]

Как вам такой вариант: животные называются нечистыми для евреев не из-за своей внутренней сути, а по причине роли, которую они играли в языческих культах окружающих евреев народов. Свинья например приносилась египтянами в жертву Сету.
Но для христиан идол в мире есть ничто - поэтому мясо культовых животных становится возможно употреблять (вспомните спор об идоложертвенном)

Я уже писал о том, что ваша версия лишена ВСЯКИХ оснований!

Вот ссылка на информацию о жертвоприношении египтянами различных животных.
Дреегипетские обряды и культы

Обратите внимание на следующее, цитирую:

"Чистых" [лишённых особых примет] быков и телят египтяне приносят в жертву повсюду. Быки считаются посвященными Эпафу (Апису), и поэтому их тщательно исследуют. Если найдут на нём хоть один чёрный волос, то бык считается нечистым.

А вот и про свинью:

"Свинью египтяне считают нечистым животным. И если кто-нибудь, проходя мимо, коснётся свиньи, то сразу же идёт к реке и в одежде, которая на нём, погружается в воду.Так же и свинопасам, единственным из всех египтян, несмотря на их египетское происхождение, не дозволено вступать ни в один египетский храм. Никто не хочет выдавать за них замуж своих дочерей или брать в жёны их девиц, так что они женятся или выходят замуж только между собой. Прочим богам, кроме Исиды и Осириса (Селены и Диониса), египтяне не приносят в жертву свиней, да и этим богам - только в известное время, а именно в день полнолуния. Затем после жертвоприношения они вкушают свинину... В другой день (кроме дня жертвоприношения) уже больше никто не станет есть свинины."

А теперь, если принимать во внимание вашу версию, скажите, почему свинья, которую египтяне приносили в жертву всего 1 раз в месяц (и, кстати, кроме этого дня никогда ее даже не употребляли в пищу!) считалась для евреев нечистой; а бык, которого египтяне приносили богу Апису каждый день, для евреев нечистым не был?

Какие будут еще версии?

[Фокс]

Это не информация, а какая-то ерунда. Еще ссылки на сайты школьников будут?

[Tarik_K]

Как вам такой вариант: животные называются нечистыми для евреев не из-за своей внутренней сути, а по причине роли, которую они играли в языческих культах окружающих евреев народов. Свинья например приносилась египтянами в жертву Сету.
Но для христиан идол в мире есть ничто - поэтому мясо культовых животных становится возможно употреблять (вспомните спор об идоложертвенном)

Каких животных приносил в жертву Ной-нееврей? И что он ел после потопа? (как вам такой ответ?)

[regent]

Это не информация, а какая-то ерунда. Еще ссылки на сайты школьников будут?

Фокс, а вам кроме этого больше противопоставить нечего? Я могу, конечно, потратить время и найти вам информацию о том как египтяне приносили в жертву быков и как они приносили в жертву свиней на других, авторитетных сайтах.
Что конкретно в приведенных мною цитатах не соответствует действительности, что подмывает выведенное мною элементарное логическое заключение?

А сайт школьный, потому что и логика здесь дошкольная вообще и в соответствии с этой логикой нечистыми евреям следует считать быка и барана. Вы над этим подумайте..