Конкретный вопрос адвентистам.

[semen_doc]

Опять накрутили А это палка о двух концах. При этом, замечу, человек волен управлять дыханием (есть же, например, методики "правильного" дыхания). Можно дышать глубже, можно реже или чаще, не дышать... Если "перестараться" с "не дышать", могут быть серьезные проблемы... А Вы о чем, собственно говоря?

Нее. Не дышать вряд ли получится. Дыхание есть процесс рефлекторный, контролируется специальным дыхательным центром в продолговатом мозгу. В частности, повышение уровня СО2 стимулирует дыхание. Хотел бы я глянуть, как Вы будете управлять своим дыханием в горах.
Мне попутно Высоцкий вспомнился:
"Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу!" (с)

[Лива]

Нее. Не дышать вряд ли получится. Дыхание есть процесс рефлекторный, контролируется специальным дыхательным центром в продолговатом мозгу.

С наукой не спорю Припоминаю реальный случай (об этом, кажется, писали), когда двое поспорили, кто дольше продержится без дыхания под водой. Контролировали оба свое дыхание. Один утонул. Но тема не об этом. Я хочу услышать автора, к чему он задал вопрос о дыхании. Это ведь параллель. С чем? Что тот, кто верует, тот и делает?

[semen_doc]

С наукой не спорю Припоминаю реальный случай (об этом, кажется, писали), когда двое поспорили, кто дольше продержится без дыхания под водой. Контролировали оба свое дыхание. Один утонул. Но тема не о дыхании. Я хочу услышать автора, к чему он задал вопрос о дыхании. Это ведь параллель. С чем? Что тот, кто верует, тот и делает?

Задержал дыхание - накопление СО2, ацидоз в крови, вот и рефлекс дыхательного центра сработал - вдох-вода-смерть. Контролировал дыхание дыхательный центр)))

Кстати! Выиграл тот кто утонул!

[Лива]

Задержал дыхание - накопление СО2, ацидоз в крови, вот и рефлекс дыхательного центра сработал - вдох-вода-смерть. Контролировал дыхание дыхательный центр)))

Кстати! Выиграл тот кто утонул!

Причина того, что сработал дыхательный центр, все равно в чрезмерной задержке дыхания! И не уводите тему, пожалуйста

[Лива]

Живой человек дышит. Скажите, он дышит, потому что жив, или жив потому, что дышит?
Что первично - жизнь или дыхание? И может ли живой человек не дышать?
Его дыхание - это плод волевых усилий, или само по себе получается?

sibman, я поняла, почему Вы открыли эту тему. И все равно мне интересно узнать, при чем параллель с дыханием?

[sibman]

Опять накрутили А это палка о двух концах. При этом, замечу, человек волен управлять дыханием (есть же, например, методики "правильного" дыхания). Можно дышать глубже, можно реже или чаще, не дышать... Если "перестараться" с "не дышать", могут быть серьезные проблемы... А Вы о чем, собственно говоря?

О том, что дела веры для возрожденного христианина - то такой же естественный процесс, как дыхание для живого человека.
Человек возрожден не потому, что творит дела веры, а творит дела веры, потому, что возрожден. Вера - первична - дела - вторичны.
Дела не производят спасительую веру, а исходят из нее и подтверждают ее. Отсюда - не по делам наше спасение, а по вере.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

[Ahi'ezer]

То есть вы утверждаете, что человек может спастись без Христа,
а христианин спасется отказом от свинины?

А если я утверждаю, что-то другое? Тогда что? Вы обидитесь, что не поняли?

[sezhivoi]

О том, что дела веры для возрожденного христианина - то такой же естественный процесс, как дыхание для живого человека.
Человек возрожден не потому, что творит дела веры, а творит дела веры, потому, что возрожден. Вера - первична - дела - вторичны.
Дела не производят спасительую веру, а исходят из нее и подтверждают ее. Отсюда - не по делам наше спасение, а по вере.

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

.............вера от слышания,а слышание от Слова Божьего ,а что говорит Господь сами знаете где написано,и о свинине тоже написано,странные у вас вопросы.......

[sibman]

.............вера от слышания,а слышание от Слова Божьего ,а что говорит Господь сами знаете где написано,и о свинине тоже написано,странные у вас вопросы.......

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

[igr77]

Насчет библейского стиха. Есть только одно вероучение, которое исполнило пророчество Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою 1-е Тимофею 4 :1-5

Из всех христианских конфессий отступивших от веры, только адвентизм говорит о запрещенной пищи. А если кто не согласен, то на ком исполнилось пророчество, если вы верите, что последнее время? ...

[sibman]

Насчет библейского стиха. Есть только одно вероучение, которое исполнило пророчество Библии:

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою 1-е Тимофею 4 :1-5

Из всех христианских конфессий отступивших от веры, только адвентизм говорит о запрещенной пищи. А если кто не согласен, то на ком исполнилось пророчество, если вы верите, что последнее время? ...

Согласен полностью. Учение адвентизма - это ничто иное, как реинкарнация пелагианства.
Христа в уме держим, а спасаемся делами.

[Лива]

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою 1-е Тимофею 4 :1-5
...

А, например, песок кушать будете? Тоже Бог сотворил.
Контекст смотреть надо.

[sibman]

А, например, песок кушать будете? Тоже Бог сотворил.

Не, песок не будем, он не вкусный, и хрустит на зубах.

[Лива]

Христа в уме держим, а спасаемся делами.

"Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:20-26).
Без дел все равно никуда И без веры тоже. По-моему мы вообще ничем не противоречим друг другу. Не понимаю, в чем проблема. Никто же не может достичь спасения, полагаясь на свою "праведность". Только взирая верой на праведность Христа, вмененную нам! Но это не значит, что можно верить и при этом не слушать Бога. Иисус сказал: (Иоан.14:15) "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Соблюдите - значит делайте так, как сказал Бог.

Просто кто-то говорит: "А это можно не делать!" и находит отговорку. Потому что не хочет что-то делать. Тогда вспоминает стих о спасении по вере.

[избранный]

Sibman, Вы наверняка знаете эти тексты, говорящие о Пришествии Господа: "Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь" (Ис.66:16, 17).
Что же конкретно Вы хотите узнать, задав "конкретный вопрос адвентистам"? И вообще, Господу решать, кто достоин спасения, а кто нет. Не адвентистам и не еще кому бы то ни было из людей.

Кому говорит Господь в данном тексте Ис. 66, к христианам или ветхозаветним евреям?
Будь благославенна!