Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[tabo]

Вы, брат

я всего один брат

привели цитату, а потом написали вывод, что Дух сходил при крещении водой.

Ты не прав потому как приведенные мною Слова Священного Писания:Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Говорят о другом. Или ты меня в безумие обличаешь?

и поймете

и в непонимании обличаешь ))) Ты брат просто молодец разложил меня на составляющие )))

ПС можешь не отвечать мне.

[sibman]

Как происходит крещение Духом Святым? Сам процесс?

Как бывший пятидесятник я могу описать это процесс, ибо наблюдал таковой во многих пятидесятнических общинах.
В некоторых общинах проводятся специальнве молитвенные собрания, на которых молятся за "крещение Духом Святым" Происходит это примерно следующим образом: желающий креститься выходит, вокруг него собираются пастор и "лидеры" общины, возлагают на него руки и начинают "молиться на иных языках". Вся община в это время тоже "молится на иных языках". Если во время этого процесса "крещаемый" заговорил на "ином языке", т о провозглашается, что человек крещен Духом Святым. Если не заговорил, таковому рекомендуется "ревновать больше о крещении Духом".

В других общинах наблюдал такое: пастор возлагает руки на крещаемого, и молится на иных языках. Община - некоторые молятся, а некоторые скандируют "Господь, крести! Господь, крести".
Далее все, как в первом варианте.

[Полиграф П.]

Если Писание говорит, что крещение водой и Духом это разные моменты, значит разные.

Прокомментируйте:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

[Полиграф П.]

Пожалуйста конкретизируйте вопрос.

Как происходит сам процесс крещения Духом Святым? Что вообще происходит в этом момент?

[Игорь]

я всего один брат

Я в курсе. И сказал "Вы, брат" а не "вы братья"

Ты не прав потому как приведенные мною Слова Священного Писания:Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Говорят о другом. Или ты меня в безумие обличаешь?

Я не думаю что это безумие, а думаю что это недопонимание.
Приняли Духа Святого - что тут может говориться о другом? Ничего другого тут нет. Принятие Духа было при молитве Апостола, а крещение водой было другим переживанием.

и в непонимании обличаешь ))) Ты брат просто молодец разложил меня на составляющие

Ну извините. На состовляющие раскладывает Слово - до разделения души и духа. Знать, Вас Слово коснулось.

[sibman]

что через возложение рук Петра сходил Дух Святой.

Так и напрашивается вопрос об апостольской преемственности, но это тема другого разговора

[tabo]

"молится на иных языках"

а как язык себя ведет в этот момент то есть существует техника моления на иных языках да?

[tabo]

Ну извините.

ты никак не уймешся делая мне одолжения не стоит делать )))

вот брат http://www.evangelie.ru/forum/t79699.html#post2456713 тут мною сказано не то что ты говоришь о моем понимании и внимательности и о недопонимании

[Gamer]

А не проще ли перетереть этот вопрос со Святым Духом. Чтобы Он учитывал особенности проведения обрядов в разных конфессиях. Тогда и спорить не надо будет, у кого правильно, у кого не правильно. Потому что у всех будет хоть и по разному, но у всех правильно. Тем более, что Бог поощряет разнообразие

[Полиграф П.]

Если во время этого процесса "крещаемый" заговорил на "ином языке", т о провозглашается, что человек крещен Духом Святым.

То есть крещение Духом Святым - это по сути, не знаю как сказать..., э-э-э, научение человека молится непонятными словами?
А других даров Дух Святой не дает? Почему?

[Игорь]

Прокомментируйте:

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

А что тут комментировать. Дается 3 шага: покаяние, крещение водой - "да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов", крещение Духом - "и получите дар Святаго Духа"
И каждый из шагов надо пройти, зачета "автоматом" никому не будет.

Как происходит сам процесс крещения Духом Святым? Что вообще происходит в этом момент?

Ничего дополнительного, кроме того, что сказано в Деяниях, я тут сообщить не смогу. На человека сходит Дух Святой, причем это видно для окружающих. Это видно хотябы из того, что Симон Волхв стоял рядом с Петром и понял, что Дух Святой сошел, значит есть знамения, по которым можно это определить. И мне кажется, Вы прекрасно знаете, что это за знамения.

[vovaov]

А не проще ли перетереть этот вопрос со Святым Духом. Чтобы Он учитывал особенности проведения обрядов в разных конфессиях. Тогда и спорить не надо будет, у кого правильно, у кого не правильно. Потому что у всех будет хоть и по разному, но у всех правильно. Тем более, что Бог поощряет разнообразие

что значит Бог поощряет разнообразие, жена одна. Аминь! А в воскресение никаких жен, ты один

[Полиграф П.]

И каждый из шагов надо пройти, зачета "автоматом" никому не будет.

Скажите, а почему за всю известную историю церкви мы ничего не знаем о крещении ДС вплоть до конца 19-го века?
Не правильнее ли думать, что вы (пятидесятники-харизматы) просто неверно толкуете слова Писания? Или до появления вашего учения Духа Святого в Церкви не было?

И мне кажется, Вы прекрасно знаете, что это за знамения.

Могу предположить, что это произнесение непонятных звуков, верно?
Но почему только так? Разве дары Духа не различны?

[Gamer]

что значит Бог поощряет разнообразие, жена одна. Аминь! А в воскресение никаких жен, ты один

Ну, вот, придет VAO и вечно все опошлит. Прям поручик Ржевский какой-то

[Игорь]

Как бывший пятидесятник я могу описать это процесс, ибо наблюдал таковой во многих пятидесятнических общинах.
В некоторых общинах проводятся специальнве молитвенные собрания, на которых молятся за "крещение Духом Святым" Происходит это примерно следующим образом: желающий креститься выходит, вокруг него собираются пастор и "лидеры" общины, возлагают на него руки и начинают "молиться на иных языках". Вся община в это время тоже "молится на иных языках". Если во время этого процесса "крещаемый" заговорил на "ином языке", т о провозглашается, что человек крещен Духом Святым. Если не заговорил, таковому рекомендуется "ревновать больше о крещении Духом".

За меня лично никто не молился о крещении. Дух Святой я получил во время служения, когда все молились после проповеди. Один из моих друзей получил крещение по дороге домой со служения, другой уже дома, когда к нему в гости зашли христиане и они просто помолились вместе. Я не говорю, что не делаются отдельные молитвы за крещение, я говорю, что не нужно думать об этом штамповано, что происходит так и не иначе.