Православные не считают баптистов сектой

[sibman]

Арминиан баптистов не заслуженно называют полу-пелагианами, для обективного понимания данного вопроса нужно для начала знать учение Пелагия и Арминия.

Мы помнится этот вопрос обсуждали в теме про баптизм, более подробно.
А спорам этим почти 500 лет, начиная с полемики Лютера и Меланхтона с Цвингли.

[Крапива]

Арминиане.

Кстати лютеране тоже отказались от учения которое учил Лютер мол человек не способен выбирать между добром и злом. И на сегодня лютеране исповедывают свободу воли у человека.

[Крапива]

Мы помнится этот вопрос обсуждали в теме про баптизм, более подробно.
А спорам этим почти 500 лет, начиная с полемики Лютера и Меланхтона с Цвингли.

Вы меня удивляете , при чем здесь Лютер и Меланхтон?. Посмотрите когда жили они а когда Арминий . Возможно Лютер и осуждал полупелагианство только при чем здесь Арминий

[sibman]

Вот краткое описание богословия Пелагия:

Да знаком я и с богословием Пелагия и с богословием Арминия.
Здесь же речь о другом идет, являются ли баптисты сектой, или нет.
И мое мнение на данный сабж такое.
Если вкладывать в слово "секта" чисто богословский смысл, да, являются. Однако, так сложилось к у нас, что богословский смысл в это определение не вкладывается, и употребляется оно исключительно ругательном и уничижительном смысле.
И вот в этом, общепринятом смысле - нет, не являются.
Баптисты тринитарии, и как минимум, халкидонцы.

[sibman]

Вы меня удивляете , при чем здесь Лютер и Меланхтон?. Посмотрите когда жили они а когда Арминий . Возможно Лютер и осуждал полупелагианство только при чем здесь Арминий

Арминианство - эволюция цвинглианства, потом Уэсли, пуритане и т. д.

[nonconformist]

Да знаком я и с богословием Пелагия и с богословием Арминия.
Здесь же речь о другом идет, являются ли баптисты сектой, или нет.
И мое мнение на данный сабж такое.
Если вкладывать в слово "секта" чисто богословский смысл, да, являются. Однако, так сложилось к у нас, что богословский смысл в это определение не вкладывается, и употребляется оно исключительно ругательном и уничижительном смысле.
И вот в этом, общепринятом смысле - нет, не являются.
Баптисты тринитарии, и как минимум, халкидонцы.

Правда некоторые из них почему-то боятся произнести эти догматы в общепринятом христианском смысле. Предпочитают какие-то двусмысленные эвфемизмы.

[Крапива]

Да знаком я и с богословием Пелагия и с богословием Арминия.

А если вы его знаете то тем более должны знать что самого Пелагия Церковь не осуждала за его учение. А осужден был уже его последователь Целестий который учил:

1.Адам умер бы, если бы и не согрешил;
2.его грех есть его собственное дело и не может быть вменяем всему человечеству;
3.младенцы рождаются в том состоянии, в каком Адам был до падения, и не нуждаются в крещении для вечного блаженства;
4.до Христа и после Него бывали люди безгрешные;
5.закон так же ведёт к Царствию Небесному, как и Евангелие;
6.как грехопадение Адама не было причиной смерти, так воскресение Христа не есть причина нашего воскресения.

Вот это учение уже было осуждено.

[Крапива]

Если вкладывать в слово "секта" чисто богословский смысл, да, являются.

А ну поподробнее пожалуста с этого места.

[sibman]

Правда некоторые из них почему-то боятся произнести эти догматы в общепринятом христианском смысле. Предпочитают какие-то двусмысленные эвфемизмы.

Баптистская гордость не позволяет

[Крапива]

Полу-пелагианство учит о что спасение это совместный труд Бога и человека. Арминий этому не учил. Арминий учил что спасение только через Бога и только через его призыв человек может получить спасение, призыв этот проходит через Духа Святого.

Так что клеймо к баптистам полу-пелагианство это минимум лузерство и не знание вопроса в этой области.

Учение арминиан что спасение только через Бога и без Бога человек спастись не может.

[nonconformist]

Баптистская гордость не позволяет

Я б сказал, что просто инстинктивное неприятие терминов традиционного богословия. Именно от отсутствия минимального богословского образования. Я как-то заходил на баптистский форум, просматривал там дискуссию как раз о Халкидонском догмате. И вот что интересно. Наиболее образованные баптисты спокойно без всякого раздражения использовали термины "Богочеловек" и даже "Богородица"(!), а неграмотные, но зато как всегда очень крикливые яростно обвиняли их чуть ли не в продажности православным.

[sibman]

А ну поподробнее пожалуста с этого места.

Ключевое понятие - Таинства. Цвингли, отвергнув ортодоксальное понимание таинств Евхаристии и Крещения, по сути отсек себя и своих последователей, принявших его учение от Евхаристического причастия к Телу Христову. Единство Тела Христова, сиречь Церкви, осуществляется в Таинстве Евхаристии. Заминив Таинство на символизм, Цвингли, тем самым прекратил Евхаритическое общение своих последователей, коими, бесспорно являются и баптисты, с Телом Христовым, то есть Вселенской Церковью.

[Крапива]

Арминианство - эволюция цвинглианства, потом Уэсли, пуритане и т. д.

Короче всех приплели . Вот только я не слышал чтобы Цвингли учил свободной воле. Можете источник привести?

[sibman]

Полу-пелагианство учит о что спасение это совместный труд Бога и человека. Арминий этому не учил. Арминий учил что спасение только через Бога и только через его призыв человек может получить спасение, призыв этот проходит через Духа Святого.

Так что клеймо к баптистам полу-пелагианство это минимум лузерство и не знание вопроса в этой области.

Учение арминиан что спасение только через Бога и без Бога человек спастись не может.

Скажите, вы лично, в каком году приняли Христа, открыв для Него свое сердце?

[Крапива]

Ключевое понятие - Таинства. Цвингли, отвергнув ортодоксальное понимание таинств Евхаристии и Крещения, по сути отсек себя и своих последователей, принявших его учение от Евхаристического причастия к Телу Христову. Единство Тела Христова, сиречь Церкви, осуществляется в Таинстве Евхаристии. Заминив Таинство на символизм, Цвингли, тем самым прекратил Евхаритическое общение своих последователей, коими, бесспорно являются и баптисты, с Телом Христовым, то есть Вселенской Церковью.

Такую чушь я еще не слышал . Вы хоть знаете учение баптистов чтобы делать такие выводы? Вы явно этот вопрос не знаете так само как и полу-пелагианство на который я вас просил ответить. Учите историю христианства и не будете повторять слова неумех в истории и богословии.