Елена Уайт - лжепророчица???

[Grammateus]

Думаю, что ответ с твоей стороны: --- нет буквального призыва к буквальному исполнению субботы в Новом

А кто тебя уполномачивал за меня отвечать? К тому же разве из всех моих ответов не очевидно, что слова "Сын Человеческий - Господин буквальной субботы", "для народа Божьего остается буквальное соблюдение субботы" и др. ясно говорят о том, что ...

Об этом же говорит и тот факт, что НЗ органически и неразрыно связан с ВЗ: почти весь НЗ сплошь и рядом состоит из терминов, понятий, концепций, представлений, прямых цитат, косвенных ссылок, аллюзий, заимствованных из ВЗ. Еретик тот, кто упорно отрицает этот факт. А из него следует, что в НЗ нет необходимости слово в слово повторять абсолютно все, что говорится в качестве заповедей в ВЗ: все они по-прежнему остаются в силе. И молчание в ряде текстов НЗ насчет той или иной заповеди никоим образом не означает ее отмену. Чтобы еврейские читатели НЗ - первые его читатели - пришли к выводу, что та или иная заповедь сохранила лишь духовное значение, необходимо это убедительно и на основании самого ВЗ доказать. Что автор послания к Евреям и делает в отношении земного священства, святилища и жертв. Хотя про десятину, субботу, блуд и др. также упоминается в послании, это никоим образом не означает, что эти заповеди также якобы относятся к служению в земном святилище, буквальное служение в котором отменено. Упоминание о субботе и десятине в контексте аргументации апостола лишь призвано подчеркнуть одну и ту же ключевую для послания мысль, одну и ту же центральную идею: на смену земному святилищу и служению в нем пришло небесное святилище с небесным Первосвященником и Жертвой. Точно так же, как упоминание в этой связи заповеди о десятине не отменяет саму десятину, так и упоминание в этой связи заповедит о субботе не отменяет саму субботу. Суббота и десятина служат скорее фоном, чем ключевыми идеями послания. И то, и другое берет начало в ВЗ и продолжается в НЗ (духовно и буквально). Первосвященник Иисус ведет нас назад, к той буквальной и духовной Субботе Эдема ("дела Его были завершены в начале мира"), которую мы утратили из-за неверия и в которую не можем войти тоже из-за неверия. Десятина, хотя и была в отличие от субботы, установлена после грехопадения, имеет те же функции: научить нас доверию Великому Священнику Мелхиседеку, принимающему ныне десятины от Своего народа. Десятина указывает на собственнность, на владение. Адам и Ева из-за греха утратили владение нашим миром, но Иисус возвращает нам это владение. Вера в это спасительное деяние Иисуса заключается в том числе и в том, что мы возвращаем десятину. Точно так же, вера в то, что Он ведет нас к утраченному Покою и возвращает нас в этот покой, заключается в том числе и в том, что мы соблюдаем Субботу.
Это мои заключительные слова тебе в этой теме (разве что если ты все же наберешься духа ответить на неотвеченные вопросы).

[igr77]

И молчание в ряде текстов НЗ насчет той или иной заповеди никоим образом не означает ее отмену.

Ну чтож друг как я понимаю твои аргументы закончились и ответы постоянно сводятся к толкованиям и еврейским подходом вопросом на вопрос... знаешь за что я так благодарен Богу? Что Его писание очень просто составлено и очень простые советы Он дает... Не мудрствуй и не занимайся философией... Слава Ему за это...

Как бы не лили воду католические богословы " насчет богословия иконы" и другой ереси, НО ЕСЛИ НЕТ БУКВАЛЬНОГО ПРИЗЫВА К ЭТОМУ ТО ПРИХОДИТСЯ МНОГО, МНОГО ГОВОРИТЬ И НИЧЕГО В ПИСАНИИ НЕЛЬЗЯ ПОКАЗАТЬ... Никак еретик не покажет в Новом Завете, что нужно поклонятся иконам, что Дух Святой сила, что усопшим можно молится и многое другое... Для этого нужно много страниц исписать...

Вот и тебе всегда требуется длинные монологи написать, и сказать такую глупость:

И молчание в ряде текстов НЗ насчет той или иной заповеди никоим образом не означает ее отмену

А ведь надо же ты долго думал? Или потому что свою буквальную субботу нечем обосновать? Есть все друг в Новом Завете и про блуд и про десятину.. Хочешь покажу...? Обоснуй свою ложь, что какая то заповедь не повторена ? или для таких как вы мало про это сказано?...
повторяю, что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом? Признай что сказал ложь... Буду ждать...


Ну напомнил ты :

"Сын Человеческий - Господин буквальной субботы",

А ведь как просто , хоть немного напрячь себя и подумать в каком контексте Он это сказал? И разе не навлекает на мысль, что ГОСПОДИН СУББОТЫ ВПРАВЕ ЧТО ТО КАК ГОСПОДИН ИЗМЕНИТЬ? Разве таким как вы Ему указывать? Неужели такая прастая фраза не наводит на мысль, что Господин вправе делать что Он хочет как с горшком (Иерм...) так и с субботой? Что Он сам сказал, что в преждний покой (субботу) никто не войдет, потому Он и решает "видоизменить " ее и ДАТЬ ДРУГОЙ ДЕНЬ В КОТОРЫЙ МОЖНО ВОЙТИ ВЕРОЙ СЕГОДНЯ И УСПОКОИТСЯ И ИСПОЛНИТЬ БОЖЕЕ НАМЕРЕНИЕ?
Ну куда еще проще написать и объяснить ПОЧЕМУ ОСТАЛОСЬ СУББОТСВО?

Точно так же, как упоминание в этой связи заповеди о десятине не отменяет саму десятину, так и упоминание в этой связи заповедит о субботе не отменяет саму субботу.

Я прошу тебя не показывай себя с такой плохой стороны... НЕТ В ПОСЛАНИИ ОБЪЯСНЕНИЯ ДУХОВНОЙ СТОРОНЫ ДЕСЯТИНЫ.. И НЕ НАДО ЛГАТЬ... И Я НЕ ГОВОРЮ ОБ ОТМЕНЕ СУББОТЫ, А О ПЕРЕХОДЕ ЕЕ НА НОВЫЙ БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ!

Суббота и десятина служат скорее фоном, чем ключевыми идеями послания.

Как ты можешь такое говорить? Тебя из адвентизма исключить мало? Как это суббота фон если она и главная цель Бога во всем плане спасения? ВЕРНУТЬ ЧЕЛОВЕКА В ТОТ ПОКОЙ КОТОРОГО ОН УТРАТИЛ? Дорогой адвентист вас могут за это на замечание поставить, может даст Бог и вас исключат?

Вы говорите, что я вас обошел не ответив на вопросы? Извините но я не вижу с вашей сторны правильной апологетической аргументации, по поводу одного вопроса и у меня нет желания перепрыгивать на все второстепенные вопросы, в которых у вас тоже нет ни одного буквального места в Новом Завете...

Слово субботсво несет скорее всего в себе идею действия, чем определенного дня и носит в себе состояние, которое мы должны иметь по вере в ДРУГОЙ ДЕНЬ НЫНЕ... Т.е. выражаясь словами Иисуса находится в покое в каждом дне ( исполняю новозаветнюю субботу) не заботясь и не переживая, а все отдать Ему

Дай Бог прозрения вам И ПРАВИЛЬНОГО ВАМ СУББОТСТВОВАНИЯ!

[Grammateus]

ГОСПОДИН СУББОТЫ ВПРАВЕ ЧТО ТО КАК ГОСПОДИН ИЗМЕНИТЬ? Разве таким как вы Ему указывать?

А я и не указываю Ему, что Он должен изменить Субботу. Тем более, что Он сам сказал "не думайте, будто Я пришел нарушить "Закон или Пророков", то есть, то, что ты называешь "Ветхим Заветом". Если Он пришел их исполнить, то кто я такой, чтобы заставлял Его их отменять или изменять?
Если ты считаешь себя "христианином", то по-христиански ты должен был бы снизойти к немощи "еретика" и (так уж и быть) ответить ему на его "второстепенные" вопросы. При отсутсвии с его стороны "правильной апологетической аргументации" это выбило бы последнюю почву из-под его ложных еретических ног. А поскольку ты не утруждаешь себя снисходительностью, это вызывает у "еретика" справедливое подозрение, что ответов у тебя просто-напросто нет, и ты увиливаешь от ответа "надутым пустословием", как выразился ап. Петр.

Твоя ложная предпосылка, на которой строится все твое примитивное "богословие" сводится к тому, что в НЗ (от Мф. до Отк.) ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ПОВТОРЕНО абсолютно ВСЕ из ВЗ, что надо для христианина. Какой логикой ума ты пришел к такому нелепому выводу? Ты можешь основать эту ложную предпосылку хотя бы самим НЗ (раз уж ВЗ ты так недолюбливаешь - уж не антисемит ли ты?)?

[Grammateus]

Есть все друг в Новом Завете и про блуд и про десятину.. Хочешь покажу...?

Покажи, друг, про десятину... Только не надо "сие надлежало делать и того не оставлять". Есть мнение, что это было сказано тем, которые находились под ветхозаветным законом...

[igr77]

Нет буквального места

ГОСПОДИН СУББОТЫ ВПРАВЕ ЧТО ТО КАК ГОСПОДИН ИЗМЕНИТЬ? Разве таким как вы Ему указывать?

А я и не указываю Ему, что Он должен изменить Субботу. Тем более, что Он сам сказал "не думайте, будто Я пришел нарушить "Закон или Пророков", то есть, то, что ты называешь "Ветхим Заветом". Если Он пришел их исполнить, то кто я такой, чтобы заставлял Его их отменять или изменять?

В том то и дело друг, что почему то вы так умно себя выразили насчет знания слова субботства, и обвинили меня, что я не сильно знаком с мнением других богословов.. Но тогда не утруждайте себя познокомиться с мнением насчет слово "исполнить"... Даже в самом трудном и богатом языке мира, он тоже носит в себе двойной смысл...

Вот прочитай:
В Мт.5:17 написано: "...не нарушить (закон) пришел Я, но исполнить". Слова "исполнить закон" имеют значение "чтобы он исполнился через Меня". Другими словами Иисус хотел сказать, что Он не пришел вопреки закону, но по закону. Сам закон был подготовкой Его пришествия. Потому апостол Павел говорит в Гал.3:24, что " закон - детоводитель". А в Рим.10:4 "конец закона Христос"; т.е. Он пришел исполнить то, что написано о Нем в законе (пророчествах) и таким образом закон пришел к концу.
В Мт.5:18, Господь говорит: "...ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Это нам ясно показывает, что Господь думал об исполнении пророчеств по отношению к Себе, которые записаны в законе Моисеевом. А согласно Лк.24:44, закон - это все Писание, составленное из закона, пророков и псалмов. А когда Иисус сказал, что не пришел нарушить закон, а исполнить, это означает, что Он пришел, чтобы исполнилось все Писание. Слова "исполнить закон" не означают, что закон со своими предписаниями должен остаться в силе и что Иисус исполнил его (в значении, что Он его соблюдал). Его приход в мир полностью соответствовал закону (тому, что написано о Нем в законе), а Иисус является исполнением закона и завершением его. Даже в нашей повседневной речи, после того, как пройдешь определенный этап, говоришь, что ты его закончил или исполнил, без того, чтобы пройти еще раз по нему.
Выражение "исполнить закон" не подразумевает исполнение всех церемоний и предписаний закона, что видно из текстов: Мт.5:21-22,27-28,33,34, 43; где говорится, что Иисус поменял предписания закона, давая новые, устанавливая вместо них более высокую мораль, чем ту, что может дать закон. Значит в этом заключается исполнение закона: его предписания заменяются на более совершенные моральные предписания.

Если ты считаешь себя "христианином", то по-христиански ты должен был бы снизойти к немощи "еретика" и (так уж и быть) ответить ему на его "второстепенные" вопросы.

Друг ты не обижайся, я тебя в обиду не дам... Когда закончим одну тему и разговор, то все где я тебя обошел по своей вине постараюсь исправить... И если где то я и обошел немного тему, это лишь потому что хотел лишь подчеркнуть, что в любой другой теме, которая нас отличает, поторится тот же разговор на очень много страниц, без конкретных сслылок и сводящийся к обвинениям на тему христианской жизни: - какой я плохой и невнимательный к собеседнику... Я думал немного лишь с тобой поговорить, но опять исписаны столько страниц ...

А поскольку ты не утруждаешь себя снисходительностью, это вызывает у "еретика" справедливое подозрение, что ответов у тебя просто-напросто нет

А ведь как плохо с твоей сторны, что кому то "открываешь глаза" на "плохое поведение" а сам твришь тоже...

Вот я тебе задал вопрос раньше:
---повторяю, что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом? Признай что сказал ложь... Буду ждать...

А ты сделал вид что якобы, все ответил, и все у тебя правильно и говоришь:

Твоя ложная предпосылка, на которой строится все твое примитивное "богословие" сводится к тому, что в НЗ (от Мф. до Отк.) ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ПОВТОРЕНО абсолютно ВСЕ из ВЗ, что надо для христианина. Какой логикой ума ты пришел к такому нелепому выводу? Ты можешь основать эту ложную предпосылку хотя бы самим НЗ (раз уж ВЗ ты так недолюбливаешь - уж не антисемит ли ты?)?

А ведь разве не подло с твоей стороны? Ведь если бы ты показал лишь стих в Новом Завете, то не надо было бы поднять уже обинение в антисемитизме... Разве не проще уже в конце концов научится говорить на : НАПИСАНО? ...

Я поторяю и тебе и для всех участвоваших в форуме: ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ГОВОРИТ ЕРЕСЬ, ТО У НЕГО НЕТ НИ ОДНОГО БУКВАЛЬНОГО МЕСТА В НОВОМ ЗАВЕТЕ... (Кто то хочет себя проверить?)

Я тебе задал вопрос, а ты опять вопросом:

Покажи, друг, про десятину... Только не надо "сие надлежало делать и того не оставлять". Есть мнение, что это было сказано тем, которые находились под ветхозаветным законом...

Ну и как быть? Пойти по твоему пути? Думаю что просто надо показать что написано: .

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

Заметь для тебя как для субботника должен быть знаком этот стих?

Чтож жду твоего ответа на твои обвинения вроде что я якобы придумал какие то правила.. Я еще нормального библейского ответа кроме философского обинения не услышал.... Попробуешь смирится первым, если я такой гордый?

[Grammateus]

И где там слово "десятина"? Где определена величина "сборов" как 1/10? Это просто добровольные пожертвования, не более. Так где же в НЗ про десятину-то? Вот и это будет тебе отчасти ответом на твой вопрос: "что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом?"

[Израиль]

Я думаю, для того, чтобы определённо сказать, что "Елена Уайт - лжепророчица" нужно досконально прочесть все её писания. Желательно - в оригинале.

Не читал не только саму Елену, но и всю данную ветку форума, но возьму на себя смелость сказать, что если она хулила Католическую Церковь (не просто злоупотребления, а саму Церковь), то, безусловно, лжепророчица.
для меня
Так это ясно, как простая гамма.

[Зверюга]

Не читал не только саму Елену, но и всю данную ветку форума, но возьму на себя смелость сказать, что если она хулила Католическую Церковь (не просто злоупотребления, а саму Церковь), то, безусловно, лжепророчица.
для меня
Так это ясно, как простая гамма.

Как может человек, не читавший не только саму Елену, но даже хотя бы данную ветку, брать на себя смелость говорить о каком-то хулении со стороны Божьей пророчицы?
Злоупотребления были во всех церквях. Из Католической церкви спасенных будет довольно много, хотя бы потому, что это самая большая церковь в мире. Те, кто жил в согласии со совей совестью и в соответсвии с тем светом, который имел, получит спасение.
Просто католическая система - мать блудницам и мерзостям земным, это духовный вавилон, это зверь из откровения. Это чистая правда, и никакого хуления.

[Израиль]

Как может человек, не читавший не только саму Елену, но даже хотя бы данную ветку, брать на себя смелость говорить о каком-то хулении со стороны Божьей пророчицы?

Так я же написал "если", Вы не заметили?

Просто католическая система - мать блудницам и мерзостям земным, это духовный вавилон, это зверь из откровения. Это чистая правда, и никакого хуления.

Знаете, если говорить серьёзно, то то, что Вы пишете - богохульство.
Католическая Церковь - это Сам Христос. В Новом Завете часто именно так говорится - "Христос" вместо "Церковь".
А если Вы к ней не принадлежите, что Вам до её системы?

[igr77]

И где там слово "десятина"?

Видишь ли, в том и проблема еретика, что когда нет аргументов, идут в ход такие "логические вопросы и замечания", что думаешь - говоришь с человеком о Библии и библейскими аргументами или с тем, который копает под истину лишь бы доказать свою ложь...
Нет слова "десятина" .. ?? Неужели даже это не видно? По Новому Завету есть другая жизнь, которая стоит выше закона, и Бог не может требовать ее как 1/10, ибо это и есть благодать, чтоб самому решать как назвать ее... В Новом Завете у многих получается именно жить только на 1/10, а остальное отдать Богу...

На такие твои "логические аргументы", есть другие логические контрааргументы... И если ими оперировать, то вообще доходишь до глупости...
Ты можешь показать в Библии, слова: Троица, Библия, субботняя школа, молодежное служение и т.д. ???

Один русский не пожелал поверить Богу, лишь потому что в Библии нет послания к русским или к одному из русских городов... Но как все нормальные люди, ты послание к галатам относишь сегодня и к себе... И почему?

повторим вопрос: что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом?" - и это влияет на мое спасение?

Прошу без подколов... Вы сказали ложь и вся ересь адвентизма построена на лжи... Потому для того чтоб понять тему, кто такая Елена, можно делать лишь заключение... Она лгала - и это называют - лжепророчеством.. Нет в Новом призыва к буквальной субботе...

Сохрани всех Господь от того, чтоб поклонение перед Ним зависело от места (католицизм) и времени (адвентизм).. Слава Богу, что Он дал право на постоянную беседу, без перерывов не зависящее от восхода солнца и от храмов...

Говорят, что есть люди, которые вошли в зависимость от луны и их называю лунатиками... Интересно а как можно назвать людей, вошедшие в зависимость от Солнца? Что то астрологией пахнет..

Католическая Церковь - это Сам Христос.

Нельзя так говорить...

[Grammateus]

Чё-то я не понял... Что ты понимаешь под словом "десятина"? 1/7 или 1/12? Или "что Бог на душу положит"? Объясни. Только не наджо занудных вступлений типа "Видишь ли, в том и проблема еретика, что когда ". Мне уже порядком надоело их читать. Четко и конкретно: "десятина - это ...".

[liebgott]

У меня вопрос:

Могу ли я на основании нижеприведенного текста сказать, что Елена Уайт есть истинная пророчица?

Елена Уайт пишет:

"Я увидела ангела, стремительно летящего ко мне. Он быстро восхитил
меня от земли к Святому Городу. В городе я увидела храм, в который и
вошла. Я прошла через дверь прежде, чем подошла к первой завесе. Эта
завеса поднялась и я вошла во Святое." (Ранние Письма, 1963,
стр.32,33 )

НО ИОАНН НЕ ВИДЕЛ ХРАМА!!!

Елены Уайт имела видение Святого Города и
говорит, что ОНА ВИДЕЛА там храм. В противоположность этому Апостол
Иоанн видел Святой Город и сказал, что он не имел храма: "Я НЕ ВИДЕЛ
храм в городе, ПОТОМУ ЧТО Господь Бог Вседержитель и Агнец есть храм
его" (Откровение 21:22).

Апостол Иоанн сообщает нам, что НЕ БЫЛО ХРАМА
в Святом Городе, тогда как Елена Уайт провозглашает, что она ВИДЕЛА
его!!!

Примечание : хотя мы и читаем в Откровении о "храме" (Отк.7:15;
11:1; 11:19; 14:15,17; 15:5-8; 16:1,17, но таковой не находился внутри
Святого Города , потому что Апостол Иоанн говорит, что в нем не было
нужды, так как Агнец и Бог стали его храмом)

Как вы думаете - Елена Уайт это истинная пророчица?
Или может быть все-таки ИОАНН нас обманул, и сказал, что в Святом Городе не было храма?

[ЦВЕТОМ=red]Кому верить и какой вывод я могу сделать???[/ЦВЕТОМ]

Никакая она не пророчица, она просто одержима бесами. И тебе советую не веритть таким пророкам

[Grammateus]

Игр, ты знаешь, в чем разница между приведенным мной и приведенным тобой комментариями? Да в том, что я в защиту своей точки зрения привел НЕ АДВЕНТИСТСКИЙ комментарий, то есть комментатора, которого трудно обвинить в симпатиях к АСД, а ты привел комментарий, если не баптистский, то по крайней мере, весьма близкий к баптистскому. Да это то же самое, если бы я в защиту своей точки зрения привел бы тебе комментарий АСД. Звучало бы это для тебя? Уверен, что нет. Но ты при этом без зазрения совести с самодовольным видом приводишь мне баптистский комментарий и думаешь, будто это равнозначный ответ. Смех, да и только.

[igr77]

Жалко, что адвентизм превращает людей только в моралистов... Ты постоянно видишь мои ответы и что то тебе надоело... А ты не заметил, что твои же ответы полны постоянной морали? И постоянных толкований? Ты мне кого то показал? А я ведь не просил... Я прошу говорить о Библии, в которой у тебя нет ссылок и потому постоянно нужны коментаторы или ссылка на Елену...
Я тебе показал, многое, и каждый раз построив свой ответ лишь на несогласии и морали считаешь, что ты что то сказал... Я у тебя просил ответ:

повторим вопрос: что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом?" - и это влияет на мое спасение?

А ты опять за свое... Я плохой, я нехорошй... я не вижу... А сколько для тебя десятина...? А какая разница к тому вопросу которого мы подняли..? Это для законника важно 1/10 или 1/90... А для новозаветнего человека, важен Бог, который может допустить своему сыну, не платить десятину несоклько месяцев, а потом вложить в Божий кошелек всю зарплату... Ты много времени лишь занять одной заботой - перевести стрелку разговора в другое русло...

Ну хорошо, я с этим спорить не буду... Но тогда ты останься верующим, если все вокруг с тобой поступают плохо... Смирения тебе в том, чтоб признать, что у адвентизма нет ссылок в Новом Завете... Потому тебе постоянно нужно каверзно отвечать и переводить разговор, то на один путь, то на другой...

Был был бы открытый форум, где были бы хоть простые библейские правила апологетики, то тогда можно было бы сказать, кто коментирует баптизм или адвентизм, а кто библию... А то ведь жалко... Нет ни одной библейской ссылки, а такого зрячего играешь....

[Grammateus]

Я тебя просил: напиши свое понимание, что такое десятина, а ты в своем стиле написал апширный трахтат, и ничего не написал по существу вопроса. Не надоело-то самому демагогию разводить в который раз??? Про десятниу ты сам предложил доказать, что она есть в НЗ, никто за язык, то есть, за пальцы, не тянул. Назвался исправителем еретиков, полезай в свое баптистское богословие, найди там, что про десятину-то говорится.

А твой вопрос бессмыслен. Ну подумай сам над его смыслом: """что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом?""" Может быть, ты хотел сказать "что я НЕ должен делать по НЗ, но это есть в ВЗ"??? Или: "что я должен делать по ВЗ, и это есть и в НЗ?"

Подумай, прежде чем что-то писать.